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Message |
Milotta
Invit�
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 Post� le: Sam Avr 12, 2008 5:34 pm Sujet du message: |
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merci de ton info nikos!
si d'autres ont d'autres infos je suis preneuse...
merci d'avance... |
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oppong
Invit�
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| Post� le: Sam Avr 12, 2008 6:04 pm Sujet du message: |
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| nikos a �crit: |
Bonsoir oppong 
Tout d�abord, je tenais a te dire que mon propos n�a en rien avoir avec l�extermination de qui que ce soit.
Je consid�re d�ailleurs que le sang (d�o� qu�il vienne) a beaucoup trop coul� dans ce conflit� |
On regarde �a avec nos yeux d'Europ�ens. Ca ne veut pas dire qu'il faut encore plus de sang, plus de victimes innocentes, mais que la plupart des peuples de ce monde sont habitu�s � vivre dans une soci�t� ultraviolente, � conna�tre des guerres, des famines etc... En France on a ajd d�pass� ce stade, mais �a ne date pas de si longtemps (une cinquantaine d'ann�es) et si on est plus riches que les autres, c'est parce qu'on vit dans un pays imp�rialiste, ni plus, ni moins. Qui serait pr�t � prendre les armes ajd pour une guerre sans aucun int�r�t style 14-18? Personne ou presque. Dans les pays du Tiers-Monde, dans tous ces pays que nous exploitons, beaucoup n'ont aucun avenir d�s la naissance, et n'ont donc rien � perdre, une vie n'a pas la m�me valeur que dans nos pays.
| nikos a �crit: | Je ne nie pas non plus le fait que les FARC cherche une negostiation � plus ou moins long terme dans ce conflit, mais je ne peux aussi que constater la subtilit� la plus cynique qu�ils utilisent dans la manipulation de l�opinion publique pour assouvir cette guerre des nerfs.
Si j�avais l�esprit mal tourn�, j�en serais admiratif !!! 
Et bien que je ne suis pas le plus grand admirateur du pr�sident Uribe et de son gouvernement, je pense tout de m�me que plus les relations diplomatiques Franco-colombiennes seront tendu, plus cela servira les int�r�ts des FARC qui utilise au mieux le concept de : � Diviser pour mieux r�gner � |
Sauf que les FARC ne r�gnent sur rien du tout... A mon avis ils ont fait une lourde erreur en accordant une trop grande confiance aux dirigeants et diplomates �trangers, que ce soit les bolivariens (Venezuela, Equateur) ou les occidentaux (France, Espagne), except�e la Suisse. Quand on voit la discr�tion des Suisses par rapport au show permanent du Venezuela et de la France, on se dit que ce sont les seuls vraiment engag�s dans cette recherche de l'accord humanitaire, sans essayer d'en retirer aucun b�n�fice. Pour ce qui est de la manipulation de l'opinion publique, je ne pense pas que telle ou telle d�cision influe en quoi que ce soit sur l'opinion qu'on peut avoir sur eux. J'en reviens l� mais la lib�ration unilat�rale de certains de leurs prisonniers n'a absolument rien chang�. S'il y a manip elle me semble plus du c�t� du camp Uribe ou de la mobilisation pour Ingrid, les 2 ne jouant pas cartes sur tables...
| nikos a �crit: | Quand a mon d�lire comme tu dit sur cette zone d�militariser. 
Pourquoi donc vouloir a tout prix une zone peupl�s ???
Ce n�est s�rement pas pour le go�t du contact humain qu�on les FARC, ni pour des �change culturel non plus�. 
Ce n�est que pour ce prot�ger de quelques op�rations militaire en tenant cette population en otage. |
Ben �a c'est l'�vidence m�me, ils ne vont pas s'en cacher...! Pr�sence internationale ou pas, si la zone est inoccup�e, ils vont se faire d�cimer, au napalm s'il le faut. Si la zone est peupl�e, d'une part le gvt n'osera tout d�vaster, et d'autre part les guerilleros pourront s'�vaporer dans la nature avec l'aide de la population.
| nikos a �crit: | De plus la demande officielle n�est que de 45 jours, d�accord
Mais qui te dit qu�ils ne trouverons pas l�endroit agr�able et qu�ils ne decidederons pas de rester un peu plus longtemps que pr�vu ??? |
Pour ton information le rapport de force en effectifs est l�g�rement favorable � la coalition gouvernementale...! Et d�s que les n�gociations seront termin�es et que les internationaux seront repartis, je peux t'assurer que les responsables de la guerilla ne vont pas s'�terniser dans le coin. De toute fa�on ils ne vont pas tous rappliquer dans cette zone, la lutte continue ailleurs; seules quelques centaines de membres, peut-�tre moins seront pr�sents sur place.
| nikos a �crit: | Apres tout pour eux c�est simple, ils leurs suffit de lib�rer les otages quand bon leurs semble, rien de plus.
Dans la mesure ou certains (voir certaine ) de ces otages sont encore en vie ! |
Certes mais encore une fois quel est l'int�r�t de faire des prisonniers si c'est pour les rel�cher des ann�es plus tard sans contrepartie??? En revanche il est �vident pour n'importe quel connaisseur du conflit que si le gvt rel�chait tous ses prisonniers, apr�s avoir r�cup�r� Sonia et Simon Trinidad (je le pr�cise � chaque fois comme �a tu me reprocheras pas de changer d'avis ), tous les prisonniers politiques des FARC, y compris Ingrid serait rel�ch�e dans la semaine...
Sinon pour ta 2e remarque, elle est encore une fois malhonn�te, dans la mesure o� tu ma�trises suffisamment le sujet pour savoir que les FARC communiquent automatiquement lors du d�c�s de l'un de leurs prisonniers...
| nikos a �crit: | Et pour ce qui est de la reprise de position geo-strategique sur ce territoire, je te remet en m�moire les d�buts du l�incursion en Afghanistan apr�s le 11 septembre�.
L�arm�e US avait pilonn� pendant plus de 10 jours par l�aviation les positions Talibans jusqu'� extermination et juste au moment du d�barquement des troupes US au sol, L�alliance du Nord �tait arriver sur les positions strat�giques (jusque dans Kaboul) avant eux et en moins de 48H !!!
Ce qui n�avait pas �t� pr�vu par le � lumineux � commandement am�ricain a l��poque. 
Alors toute proportion garder, une zone de 900km2 et 45 jours pour les FARC, c�est plut�t relax, tu ne trouve pas ???  |
Si tu veux mon avis, c'est pas la seule chose que les Am�ricains n'avaient pas pr�vu... Ils ne peuvent remporter une bataille que s'ils sont en surnombre et s'ils ont la collaboration totale des dirigeants locaux. Je parle bien de bataille et non pas de guerre. En dehors de l'Afrique, s'ils se d�sengagent d'un pays, la guerilla locale reprend de suite le dessus. De toute fa�on, m�me en Afghanistan ils ne tiennent que Kaboul. Et puis il ne faut pas oublier que les Talibans ont d�livr� le pays de l'imp�rialisme russe, d'o� leur prestige et le soutien total de la population. La z�ne contr�l�e par les FARC est proportionnellement beaucoup plus r�duite que la z�ne encore contr�l�e par les Talibans ajd...
| nikos a �crit: | Mais regardons les choses franchement, malgr� tout le d�sarroi des familles d�otages, Betancourt et autre, Uribe a batit toute sa carri�re politique sur la guerre contre les FARC, c�est comme cela qu�il a canaliser sa base �lectoral, c�est son fond de commerce !!!
C�est un fait, que cela plaise ou non !!!
Pour lui les otages font partie int�grante de sa guerre et � la guerre c�est bien connu, on ne fait pas d�omelette sans casser des �ufs, ce n�est que gr�ce (mais maintenant beaucoup consid�re que c�est a tort) a une m�diatisation grandissante de ce conflit que la casse est pu �tre limiter (s�rement pas assez d�ailleurs ).
Uribe peut t�il fl�chir, peut �tre dans une certaine mesure, mais rien est sure, il voudra s�rement des garanties de la communaut� international (mandat ONU).
Ce qui signifie une acceptation militaire de pays tiers avec un co�t bugetaire (ce qui est bien plus significatif que tout ce qui a pu �tre entrepris ces derniers temps) et humain (en cas d�enlisement du conflit sur cette zone, ce qui est une forte probabilit� et toujours d�licate a expliquer au pr�s des opinions publiques national des dit pays qui souhaite y particip�, question de politique int�rieur)
Et il reste encore � �viter un veto des USA, membre du conseil de s�curit�, qui a un int�r�t geo-politique dans la r�gion, int�r�t qu�il ne souhaite s�rement pas partager !!!
Bref il y a encore beaucoup d�impasse dans la r�solution de ce conflit, cela demande beaucoup de temps et de tergiversation et pour certain comit� de soutient, nous savons que le temps est malheureusement tr�s compter.  |
Il faut arr�ter de se focaliser sur Uribe! Il n'y a pas d'un c�t� les m�chants FARC et Uribe, et de l'autre la gentille Ingrid...!  Uribe fait ce que ferait n'importe quel chef d'Etat ou presque s'il devait g�rer une guerilla de + de 10000 membres. T'as vu la panique en France (couvre-feu...!) quand il y a eu un peu d'agitation dans les quartiers, imagine si on avait une telle guerilla sur le territoire... Et les lois anti-"terroristes" en Europe? Elles n'ont rien � envier aux Colombiens. On a des camarades italiens qui sont d�tenus en prison depuis https:// 2007 (https://www.solidarite-liberte.info/Italie/italie.htm) alors qu'ils n'ont absolument rien fait...! Et apr�s on se permet de donner des le�ons de morale � certaines dictatures sur la fa�on dont ils traitent leurs opposants!!!
Uribe n'est qu'un pantin, c'est sur les USA qu'il faut faire pression, malheureusement tant que les comit�s ne se mobiliseront que pour Ingrid, ils continueront de suivre la voie fix�e par la famille "fran�aise" (c'est Lorenzo qui a pris le relais de cette position), elle-m�me influenc�e par des contraintes diplomatiques entre la France et les USA. Je pense que Sarkozy a du lui faire comprendre que les USA refusaient toute n�gociation pour l'accord humanitaire, donc il ne compte plus que sur un geste des FARC et il milite en ce sens. C'est une erreur, mais bon je ne connais pas non plus pr�cis�ment la teneur de ses �changes avec Sarkozy. Dommage que F.Delloye qui ne partage pas du tout cette position soit autant en retrait depuis quelques mois.
Concernant l'aspect financier, vu ce que l'ONU investit dans le monde pour garantir les int�r�ts des puissances imp�rialistes, je pense que tu ne m'en voudras pas si je prends ta remarque comme une boutade... Les fonds on peut les d�bloquer tr�s facilement c'est juste une question de retour sur investissement, inexistants dans ce cas pr�cis.
| Citation: | Allons oppong ce n�est pas s�rieux
Tu sait tr�s bien que la possession d�armes de destruction massive (voir nucl�aire pour lire dans tes pens�s) n�est r�serv� qu�a un cercle tr�s ferm� de pays, il s�agit la d�un club exclusif ou ne rentre pas qui veut, quelque soit ses pr�tentions ou la solvabilit� de son compte en banque.
Aucun risque pour les FARC d�y rentrer !!!
M�me si ici et la, sont d�couvert dans les banlieue les plus chaudes de Bogota miraculeusement de l�uranium appauvrie, d�une information sortie tout droit d�un ordinateur non moins miraculeusement rescaper lui aussi d�un crat�re de 10 m�tres de large causer par une bombe lors d�une attaque au beau milieu de la jungle�.
Ah que c�est beau les sc�narios made in Hollywood !!! |
Je ne parlais pas de cette histoire d'uranium qui est une de ces perles que nous r�servent parfois le gvt colombien, ou des professionnels de l'information made in US comme M Thomet.
Mais on sait que l'armement des FARC est de pi�tre qualit� et leur permet difficilement de rivaliser contre les arm�es colombienne et US. Ca ne pose aucun probl�me � la France de distribuer un peu de mat�riel aux FARC, en transitant par exemple par le Venezuela, � partir du moment o� c'est le contribuable qui paie (et Sarkozy qui en retire les b�n�fices ), et �a ne poserait aucun probl�me aux USA dont l'�conomie repose sur l'effort de guerre.
Les seuls qui y sont oppos�s id�ologiquement ajd sont les FARC, et ils ont raison. Halte aux n�gociations mercantiles. ACCORD HUMANITAIRE!!!
| nikos a �crit: | | PS : je reste n�anmoins persuad� que les transferts d�argents utiliser entre leurs narcotrafic et leurs gu�rilla doit laisser des traces au niveau bancaire et de ce fait il y a peut �tre une possibilit� de geler leurs avoirs (ou piquer leurs frics, �a d�pend comment tu veut l�entendre), ce qui pourrait �courter la mascarade qui fait souffrir beaucoup de personnes dans ce sujet� |
Encore une fois (l� aussi je me r�p�te), les FARC s�curisent le trafic de coca�ne en Colombie. Ce trafic rapporte �norm�ment d'argent aux FARC, mais �galement � un paquet d'interm�diaires, notamment politiciens. C'est toujours un dangereux �quilibre entre d'un c�t� une lutte m�diatique contre le trafic de coca�ne, et d'un autre c�t� la progression r�guli�re quantitative (en tonnes ou en $) au niveau mondial pour continuer � assurer le m�me niveau de ressources. Je ne pense pas que le gel des avoirs rentre dans cette strat�gie, et que les dirigeants am�ricains et colombiens n'aient envie que la justice am�ricaine ou europ�enne aillent trop loin dans leurs investigations... Quand on voit que la justice europ�enne est suffisamment ind�pendante pour condamner r�guli�rement la liste terroriste europ�enne, �a doit en calmer plus d'un... |
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nikos
Invit�
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| Post� le: Dim Avr 13, 2008 12:27 am Sujet du message: |
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| oppong a �crit: | | On regarde �a avec nos yeux d'Europ�ens. Ca ne veut pas dire qu'il faut encore plus de sang, plus de victimes innocentes, mais que la plupart des peuples de ce monde sont habitu�s � vivre dans une soci�t� ultraviolente, � conna�tre des guerres, des famines etc... En France on a ajd d�pass� ce stade, mais �a ne date pas de si longtemps (une cinquantaine d'ann�es) et si on est plus riches que les autres, c'est parce qu'on vit dans un pays imp�rialiste, ni plus, ni moins. Qui serait pr�t � prendre les armes ajd pour une guerre sans aucun int�r�t style 14-18? Personne ou presque. Dans les pays du Tiers-Monde, dans tous ces pays que nous exploitons, beaucoup n'ont aucun avenir d�s la naissance, et n'ont donc rien � perdre, une vie n'a pas la m�me valeur que dans nos pays. |
La, je suis assez d�accord avec toi, il est vrai que tous les pays d�ameriques latine en g�n�ral et le cas de la Colombie en particulier, vivent dans un climat et une culture de l�ultra violence, car comme tu la dit, quand on a aucun avenir, on a rien a perdre.
Mais je ne consid�re pas que cela doit rester une fin en soi, et m�me si je m��carte un moment sur le point de vu de ce conflit, il faut soulignez aussi la situation qui veut que la rar�faction d�eau potable, la hausse des mati�res premi�re, p�troli�re et alimentaire, vont amenez a des situations degeneressantes dans de nombreux pays du sud, dont nous commenceront d�j� a voir quelques pr�mices (Egypte, Mexique, etc.�)
Or je doute fort que ces situations soient contr�lables, � plus ou moins long terme par les puissances occidentales qui devront forcement remettre en cause les fameux pr�cepte des 80/20 (80% des richesses poss�der par 20% de la population mondial)
Question d�anticipation, si anticipation est encore possible�.
| Citation: | | Sauf que les FARC ne r�gnent sur rien du tout... A mon avis ils ont fait une lourde erreur en accordant une trop grande confiance aux dirigeants et diplomates �trangers, que ce soit les bolivariens (Venezuela, Equateur) ou les occidentaux (France, Espagne), except�e la Suisse. Quand on voit la discr�tion des Suisses par rapport au show permanent du Venezuela et de la France, on se dit que ce sont les seuls vraiment engag�s dans cette recherche de l'accord humanitaire, sans essayer d'en retirer aucun b�n�fice. Pour ce qui est de la manipulation de l'opinion publique, je ne pense pas que telle ou telle d�cision influe en quoi que ce soit sur l'opinion qu'on peut avoir sur eux. J'en reviens l� mais la lib�ration unilat�rale de certains de leurs prisonniers n'a absolument rien chang�. S'il y a manip elle me semble plus du c�t� du camp Uribe ou de la mobilisation pour Ingrid, les 2 ne jouant pas cartes sur tables... |
Qu�il y ait une manipulation des deux cot�s c�est un fait ! 
Le plus parfait exemple en ait la mort de Reyes, puisque la diplomatie �trang�re (Fran�aise) s�est jet�e dans ce pi�ge � con tendu par le gouvernement colombien et les USA par extrapolation.
Maintenant, les derni�res informations sur l��tat de sant� dramatique d�Ingrid qui ont �t� l��l�ment d�clencheur de la cohue g�n�ralis� sur la � mission catastrophe �, informations qui sont aujourd�hui presque qualifi� d�in fonder par les ces m�mes annonciateurs (la presse) d�clanche actuellement plus de tension entre les divers diplomaties plut�t qu�autre chose.
C�est de la manipulation aussi !!!
Un pr�cepte du Sun Tzu (l�art de la guerre) vieux de 2600ans stipule que � La guerre est base sur le mensonge et � le profit pour ressort �, cette v�rit� peut se v�rifier dans TOUS les conflits qu�ils soient arm�s ou bien rh�torique et cela depuis l�aube de l�humanit�.
C�est la nature humaine qui le veut et ni les FARC, ni le gouvernement Colombien, n��chappe a cette r�gle.
| Citation: | | Ben �a c'est l'�vidence m�me, ils ne vont pas s'en cacher...! Pr�sence internationale ou pas, si la zone est inoccup�e, ils vont se faire d�cimer, au napalm s'il le faut. Si la zone est peupl�e, d'une part le gvt n'osera tout d�vaster, et d'autre part les guerilleros pourront s'�vaporer dans la nature avec l'aide de la population |
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Tu avoueras que dans un certains cot� il y a non sens !!!
Admettons que la communaut� internationale se porte garant du bon d�roulement (sur le terrain) de la d�militarisation d�une zone d�sertique, ou est le probl�me ???
Si l�Espagne, la Suisse, la France et l��tat du Vatican (qui garde une valeur moral, et pas des moindre en amerique latine) pose des jalons clair et non re-n�gociables part les deux partie pr�sente, il n�y a aucune raison pour que cela degenere.
Au contraire prendre une population en otage dans une autre zone, peut emmener a beaucoup plus de tension que pr�vu, donc risque de d�rapage, si le gouvernement colombien d�cide de frapper pr�ventivement en utilisant justement le pr�texte de vouloir prot�ger la population de cette zone (principe de l��tat de droit).
Quand � la capacit� des gu�rilleros � s��vaporer gr�ce a l�aide de la population, c�est un doux euph�misme pour le paysan qui a une kalachnikov point� sur lui et sur sa famille et en plus ce principe peut �galement s�appliquer dans le sens contraire avec l�arm�e gouvernemental colombienne dans le cadre d�une d�lation, plus ou moins bas� sur le volontariat.
| Citation: | | Pour ton information le rapport de force en effectifs est l�g�rement favorable � la coalition gouvernementale...! Et d�s que les n�gociations seront termin�es et que les internationaux seront repartis, je peux t'assurer que les responsables de la guerilla ne vont pas s'�terniser dans le coin. De toute fa�on ils ne vont pas tous rappliquer dans cette zone, la lutte continue ailleurs; seules quelques centaines de membres, peut-�tre moins seront pr�sents sur place. |
Ah sur un plan effectif, le rapport de force est en nette avantage pour la coalition gouvernementale m�me !!!
Mais un mouvement de gu�rilla se base sur le principe militaire de � la terre br�l�e �, donc le nombre d�effectif r�el ne signifie pas en soit un avantage strat�gique majeur, voir m�me pire, moins il y auras de gu�rilleros, plus leurs capacit�s de nuisance ainsi que la capacit�s a les neutralis�s sera difficile a mettre en �uvre.
C�est pourquoi je consid�re que la politique guerri�re d�Urib� va finir par tourner en rond, et ne r�glera jamais a fond le probl�me pos� par les FARC, seul une n�gociation politique pourra y arriv�.
| Citation: | | Certes mais encore une fois quel est l'int�r�t de faire des prisonniers si c'est pour les rel�cher des ann�es plus tard sans contrepartie??? En revanche il est �vident pour n'importe quel connaisseur du conflit que si le gvt rel�chait tous ses prisonniers, apr�s avoir r�cup�r� Sonia et Simon Trinidad (je le pr�cise � chaque fois comme �a tu me reprocheras pas de changer d'avis ), |
Mais non, je ne suis pas la pour faire des reproches !!! 
Toutefois j�ai personnellement quelques doutes sur la capacit� des FARC a pouvoir rel�cher les otages en temps et en heures actuellement (ce qui n�est pas d�finitif).
Car l�assassinat de Rios a du semer pas mal le trouble au sein de leurs unit�s, contrairement a Reyes qui a �t� tuer par � l�ennemie �.
Ce ph�nom�ne doit instaurer un faible climat de confiance au sein de � cette grande famille � ainsi que s�rement pas mal de lutte interne pour savoir qu�elle est la bonne marche � suivre.
| Citation: | tous les prisonniers politiques des FARC, y compris Ingrid serait rel�ch�e dans la semaine...
Sinon pour ta 2e remarque, elle est encore une fois malhonn�te, dans la mesure o� tu ma�trises suffisamment le sujet pour savoir que les FARC communiquent automatiquement lors du d�c�s de l'un de leurs prisonniers... |
Non, ce n�est pas malhonn�te c�est un peu de m�fiance, sans plus !
Si Ingrid vient ou venait a mourir, l�hypoth�se que les FARC cherche a jouer la montre pour obtenir le maximum de concession ne me parait pas in fonder, et en plus cela en permettrais s�rement a certains de chercher des issues de secours (courage fuyions !!!)
| Citation: | Il faut arr�ter de se focaliser sur Uribe! Il n'y a pas d'un c�t� les m�chants FARC et Uribe, et de l'autre la gentille Ingrid...! Uribe fait ce que ferait n'importe quel chef d'Etat ou presque s'il devait g�rer une guerilla de + de 10000 membres. T'as vu la panique en France (couvre-feu...!) quand il y a eu un peu d'agitation dans les quartiers, imagine si on avait une telle guerilla sur le territoire... Et les lois anti-"terroristes" en Europe? Elles n'ont rien � envier aux Colombiens. On a des camarades italiens qui sont d�tenus en prison depuis https:// 2007 (https://www.solidarite-liberte.info/Italie/italie.htm) alors qu'ils n'ont absolument rien fait...! Et apr�s on se permet de donner des le�ons de morale � certaines dictatures sur la fa�on dont ils traitent leurs opposants!!!
Uribe n'est qu'un pantin, c'est sur les USA qu'il faut faire pression, malheureusement tant que les comit�s ne se mobiliseront que pour Ingrid, ils continueront de suivre la voie fix�e par la famille "fran�aise" (c'est Lorenzo qui a pris le relais de cette position), elle-m�me influenc�e par des contraintes diplomatiques entre la France et les USA. Je pense que Sarkozy a du lui faire comprendre que les USA refusaient toute n�gociation pour l'accord humanitaire, donc il ne compte plus que sur un geste des FARC et il milite en ce sens. C'est une erreur, mais bon je ne connais pas non plus pr�cis�ment la teneur de ses �changes avec Sarkozy. Dommage que F.Delloye qui ne partage pas du tout cette position soit autant en retrait depuis quelques mois.
Concernant l'aspect financier, vu ce que l'ONU investit dans le monde pour garantir les int�r�ts des puissances imp�rialistes, je pense que tu ne m'en voudras pas si je prends ta remarque comme une boutade... Les fonds on peut les d�bloquer tr�s facilement c'est juste une question de retour sur investissement, inexistants dans ce cas pr�cis. |
Ce qui me choque le plus dans cette affaire, c�est une certaine capacit� de la plupart des parties, de la presse, des blogeurs, des intervenant sur tous les forum, bref de la plupart des personne que se conflit int�resse a interpr�ter le moindre commentaire de fa�on radical.
Comme si nous �tions tous soit pro FARC, soit pro Uribe, tout l�un ou tout l�autre, pas de demi mesure.
Est t�il possible de croire qu�il existe dans ce monde des positions plus mod�rer ou du moins interpr�ter de fa�on plus mod�rer ?
En tous cas la seule chose qui est sure, c�est que si tout le monde aborde ce sujet part un cot� ou un autre radical, ce conflit ne risque pas de trouver des solutions.
Quand au rapport famille Betancourt, France, USA, il est clair que les �changes commerciaux prennent largement le pas sur la vie d�Ingrid et de n�importe qui d�ailleurs, c�est toujours le m�me principe malheureusement.
| Citation: | Je ne parlais pas de cette histoire d'uranium qui est une de ces perles que nous r�servent parfois le gvt colombien, ou des professionnels de l'information made in US comme M Thomet.
Mais on sait que l'armement des FARC est de pi�tre qualit� et leur permet difficilement de rivaliser contre les arm�es colombienne et US. Ca ne pose aucun probl�me � la France de distribuer un peu de mat�riel aux FARC, en transitant par exemple par le Venezuela, � partir du moment o� c'est le contribuable qui paie (et Sarkozy qui en retire les b�n�fices ), et �a ne poserait aucun probl�me aux USA dont l'�conomie repose sur l'effort de guerre.
Les seuls qui y sont oppos�s id�ologiquement ajd sont les FARC, et ils ont raison. Halte aux n�gociations mercantiles. ACCORD HUMANITAIRE!!! |
J�imagine m�me pas comment on peut imaginer la France fournir de l�armement aux FARC !!! 
La d�rive est grande vis-�-vis des USA, la Colombie n�est pas le Vi�t-Nam et la France n�est pas l�URSS.
Et quand bien m�me Sarkozy aurais cette id�e en t�te, je craint que le mot � donation � soit particuli�rement tabou pour la plupart des conseil d�administration de Ste tel que Thomson, ou bien EADS.
De plus sans vouloir me montrer grossier, un armement de pointe indique une qualification de pointe dans l�entretien d�un mat�riel militaire, ce qui n�est pas l�appanac� de gu�rilleros semi analphab�te issu de la mis�re paysanne
Quand a l�accord humanitaire, personnellement je suis d�accord, si sa peut d�bloquer la situation.
| Citation: | | Encore une fois (l� aussi je me r�p�te), les FARC s�curisent le trafic de coca�ne en Colombie. Ce trafic rapporte �norm�ment d'argent aux FARC, mais �galement � un paquet d'interm�diaires, notamment politiciens. C'est toujours un dangereux �quilibre entre d'un c�t� une lutte m�diatique contre le trafic de coca�ne, et d'un autre c�t� la progression r�guli�re quantitative (en tonnes ou en $) au niveau mondial pour continuer � assurer le m�me niveau de ressources. Je ne pense pas que le gel des avoirs rentre dans cette strat�gie, et que les dirigeants am�ricains et colombiens n'aient envie que la justice am�ricaine ou europ�enne aillent trop loin dans leurs investigations... Quand on voit que la justice europ�enne est suffisamment ind�pendante pour condamner r�guli�rement la liste terroriste europ�enne, �a doit en calmer plus d'un... |
Attention, je n�ai jamais dit qu�il s�agissait d�une solution miracle, mais cela peut peut-�tre amplifie la pression.
Quand au scandale sur la corruption que cela peut d�couler sur les politiciens de Colombie, franchement c�est presque un secret de polichinelle et je me permets de te rappeler le fameux rapport de la DEA concernant Uribe qui s�est miraculeusement volatiliser, donc une certaine complaisance est possible�
Si vous trouvez �a d�gueulasse, vous avez raison, mais une certaine id�e me fait penser qu�une personne corrompu revient toujours a un moment ou un autre de sa vie a ces vieux travers, ou pech�-mignion, si tu pr�f�re. |
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marie-christine
Invit�
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| Post� le: Dim Avr 13, 2008 1:32 am Sujet du message: ACCOORD HUMANITAIRE !!!!!! |
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Sarkozy et Villepin, 2 avions pour Ingrid qui reviennent vides ! arr�tons la plaisanterie et travaillons � l'ACCORD HUMANITAIRE !!!!! Cet accord passe par des lib�rations de prisonniers de part et d'autre. Les Farcs
ont lib�r� des otages sans aucune contrepartie si ce n'est l'assassinat
du n�2 des Farcs ! Ou est la volont� d'aboutir � un accord....
Nous devons faire pression non seulement sur la Colombie mais surtout
sur les USA.... INGRID n'est pas seule je le sais mais apr�s la mort de Rayes je doute que les Farcs fassent des conscessions, la seule chose qui peut sauver Ingrid c'est que les USA laissent Simon Trinidad et Sonia
partir pour la Colombie, un �change est possible mais-y-a-t-il une r�elle volont� d'aboutir � l'accord humanitaire ? |
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Invit�
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| Post� le: Dim Avr 13, 2008 12:11 pm Sujet du message: |
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Marie Christine ,
Vous croyez vraiment qu'un Juge aux Etats Unis vas accepter votre troc ?
D'autre part les membres des Farc qui d�sertent , livrent leurs otages, armements ainsi que les d�tenus ancien membres des Farc qui purgent leur peine de prison et qui acceptent de renoncer a la lutte arm�e b�n�ficient d'un programme g�n�reux de r�insertion dans la vie civile
Votre proposition de livrer ces hommes est absurde et inhumaine contraire aux doits de l'homme |
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marie-christine
Invit�
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| Post� le: Dim Avr 13, 2008 3:33 pm Sujet du message: r�ponse � invit� |
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Ce n'est pas un troc ! Pourquoi cet homme et cette femme n'ont pas �t� jug� en Colombie mais extrad� aux USA, ce qui prouve que les USA dictent leur loi � Uribe ! Vous parlez des droits de l'homme allez voir ce qui se passe dans les prisons et on reparlera des droits de l'homme.....
Je ne suis pas une sympathisante de l'id�ologie des Farcs, ni d'ailleurs
n'approuve la politique d'Uribe.... Mais des otages pourrissent dans la Jungle; Bien entendu ils sont aux mains des Farcs ou d'autres groupes
arm�s, et non aux mains d'Uribe. Mais depuis de longues ann�es l'accord humanitaire n'a pas avanc�, trouvez-vous cela normal ? Apr�s la mort du
n�2 des Farcs je ne pense pas que ceux-ci vont lib�rer leurs otages sans contrepartie. La communaut� internationale a m�diatis� le sort d'Ingrid,
on parle tr�s peu des "autres otages", c'est pourquoi IB�tancourt semble �tre devenue une "pi�ce ma�tresse" entre les mains des Farcs et de plus une prisonni�re politique ou une otage(cela d�pend du sens que l'on donne � ce conflit). C'est pourquoi je pense que Simon Trinidad et Sonia sont la clef de la lib�ration d'Ingrid.... mon opinion n'engage que moi.... |
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Invit�
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| Post� le: Dim Avr 13, 2008 4:03 pm Sujet du message: pas de miracle mais........ |
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Le Gouvernement de Ch�vez travaille � la lib�ration d'un � troisi�me groupe � d'otages des FARC
13/04/2008 - Terra Espa�a, ABC Color, Intnl Herald Tribune
Le pr�sident v�n�zu�lien, Hugo Chavez, a affirm� aujourd'hui que son gouvernement � travaille � pour la lib�ration d'un � troisi�me groupe � de personnes kidnapp�es par la gu�rilla des FARC, et a exprim� son d�sir qu'�ngrid Betancourt fasse partie de ce groupe.
� Nous travaillons sur le projet de la lib�ration d'un troisi�me groupe, et nous souhaitons qu'�ngrid Betancourt soit parmi ce troisi�me groupe �, a d�clar� Ch�vez � Caracas, sans davantage de pr�cision, selon l'Agence officielle Bolivarienne de Presse (ABN).
Ch�vez a demand� plusieurs fois publiquement � la gu�rilla de la lib�rer au plus vite, �tant donn� son �tat de sant� affect� par des complications d'une h�patite et par d'autres maladies.
Chavez s'est adress� directement au chef des forces arm�es r�volutionnaires de Colombie, ou FARC, pour lui dire que s�questrer des personnes qui n'ont rien � faire avec la guerre des rebelles contre le gouvernement colombien � ne lui semble pas raisonnable. �
� Si j'�tais un gu�rillero, je n'aurais pas besoin de d�tenir une femme, un homme qui ne sont pas des soldats, � a d�clar� Chavez dans son discours t�l�vis�. � Avant tout, lib�rez les civils avec qui vous n'avez rien � faire �
En janvier et f�vrier pass�s, les Forces Arm�es R�volutionnaires de Colombie (FARC) avaient lib�r� six politiciens colombiens � suite � la demande � de Ch�vez et de la s�natrice colombienne d'opposition Piedad Cordoba.
Lemandataire v�n�zu�lien et la s�natrice �taient en train de n�gocier l'�change de 45 otages des FARC contre quelque 500 gu�rilleros emprisonn�s entre ao�t et novembre pass� quand, de mani�re inattendue, le pr�sident colombien, �lvaro Uribe, avait mis fin � cette t�che de facilitation.
Ch�vez a r�it�r� aujourd'hui l'engagement de son gouvernement pour l'�change humanitaire en Colombie, pendant une allocution � l'occasion de � la Rencontre d'Intellectuels et d'Artistes pour la Paix et la souverainet� de l'Am�rique latine �, qui se tient dans la capitale v�n�zu�lienne.
� Nous continuons � nous impliquer dans le projet d'�change humanitaire pour obtenir la lib�ration des otages des FARC et, ensuite, pour la paix en Colombie �, a proclam� le chef d'�tat.
Lors de cette m�me r�union, Yolanda Pulecio, la m�re d'Ingrid Betancourt, a r�it�r� ses remerciements au mandataire v�n�zu�lien pour ses efforts pour la lib�ration des kidnapp�s des FARC.
� Merci pour tout ce que vous avez fait pour obtenir la lib�ration des s�questr�s. Tout en regrettant que ma fille �ngrid n'ait pu encore �tre lib�r�e, mais je reste confiante dans le travail que vous effectuez pour obtenir cette lib�ration �, a d�clar� Yolanda Pulecio.
Ch�vez a affirm� le pass� 4 avril qu'il ne parlerait plus publiquement du cas de la lib�ration de Betancourt, et qui qu'il s'engageait � � agir � pour obtenir la lib�ration des otages.
� Les �v�nements m'obligent � changer de tactique et je pr�f�re ne plus parler publiquement du sujet � de Betancourt, a d�clar� le mandataire v�n�zu�lien en r�ponse � une question d'un journaliste.
Piedad Cordoba critique l'attitude des Farc
� Cette lutte r�volutionnaire et ce droit � la r�bellion ne peuvent pas se d�grader de telle sorte qu'il permette de prendre en otage, comme instrument de lutte politique, des hommes et des femmes commes s'ils n'�taient que des marchandises humaines, parce que cela ne peut ni valider ni rendre juste la lutte politique que demande ce pays �, a-t-elle d�clar�.
Cordoba a fait cette d�claration en intervenant dans un office religieux qui s'est tenu vendredi pour comm�morer le sixi�me anniversaire du kidnapping par les FARC de douze d�put�s de l'assembl�e de la ville de Cali (450 au sud-ouest de Bogota).
Les parents des d�put�s, dont onze dont sont morts en paptivit� le 18 juin 2007 au cours d'un engagement confus entre la gu�rilla et un autre groupe arm�, assistaient � cet office avec d'autres parents d'otages.
https://actualidad.terra.es/nacional/articulo/gobierno_chavez_farc_2395053.htm
https://www.abc.com.py/articulos.php?pid=406149&fec=2008-04-13
https://www.iht.com/articles/ap/2008/04/13/america/LA-GEN-Venezuela-Colombia-Hostages.php |
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Atlante
Invit�
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| Post� le: Dim Avr 13, 2008 11:05 pm Sujet du message: |
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| Mmm... J'ai peine � croire que Chavez d�clare �a par hasard... Il a raison en tout cas de laisser de c�t� la surm�diatisation. On verra bien... |
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Invit�
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| Post� le: Lun Avr 14, 2008 5:26 pm Sujet du message: |
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Gustavo Moncayo lance une invitation pour le '' Chemin de Lumi�re vers la Paix '' qui aura lieu en mai
TeleSUR _13/04/08
'' L'id�e est d'�lever nos discours pour la Paix en Colombie, porter ce message au monde entier pour qu'ils se lient avec la probl�matique que vit la Colombie '', a exprim� le marcheur pour la paix, comme l'on d�nome Moncayo.
Une invitation pour le 21 mai prochain, � l'occasion de la r�alisation du Chemin de Lumi�re vers la Paix, a �t� prononc� par le professeur colombien Gustavo Moncayo, connu sous le nom de � marcheur pour la paix �, � tous les secteurs de la soci�t�.
En entrevue accord�e � TeleSUR, le p�re de Pablo Emilio Moncayo, retenu depuis 10 ans par les Forces Arm�es R�volutionnaires de Colombie (FARC), a d�taill� qu'il s'agissait d'un chemin � accomplir au niveau international, c'est pourquoi ils effectuent actuellement un parcours par le Br�sil, l'Argentine, le P�rou, l'�quateur et les Etats-Unis, parmis d'autres pays, pour favoriser l'initiative.
� L'id�e est d'�lever nos discours pour la paix en Colombie, porter ce message au monde entier pour qu'ils se lient avec la probl�matique que vit � le pays andin, a exprim� Moncayo.
Le � marcheur pour la paix � s'est consacr� durant ces derni�res ann�es � un activisme d�cid� pour obtenir la lib�ration de de tous les d�tenus du groupe rebelle dans son pays.
En allusion au rejet r�cent de la mission humanitaire d�voil�e par la France pour s'occuper de la franco-colombienne Ingrid Betancourt, au pouvoir des FARC depuis six ann�es, Moncayo a exprim� qu'il �tait n�cessaire de chercher un rapprochement entre le Gouvernement et les FARC pour avancer vers un �change humanitaire.
De m�me, il a consid�r� que le peuple colombien doit �tre inform� de ce rapprochement pour qu' � � travers un dialogue civilis� on puisse obtenir la lib�ration � des d�tenus.
Moncayo a pass� plus de 5 ans � marcher � travers diverses villes du monde porter son message de paix et en plaidant pour la lib�ration des d�tenus, et sp�cialement de son fils Pablo Emilio, dont il a r�cemment re�u les derni�res preuves de vie.
TeleSUR/ms - MC
https://www.telesurtv.net/especiales/acuerdo-humanitario/notas.php?ckl=26633 |
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Invit�
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