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Message |
MH
Invit�
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 Post� le: Ven Avr 11, 2008 3:08 am Sujet du message: |
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| MH post pr�cedent ! |
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MH.
Invit�
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| Post� le: Ven Avr 11, 2008 3:17 am Sujet du message: |
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| Mais j'ai encore espoir, foi en un accord qui satisfasse Uribe (� l'aide de la pression internationale sans-cesse grandissante, (du moins je l'esp�re, grandissante !) et les FARC ! (les Fran�ais, Espagnols et Suisses n'�tant pas psycho-rigides, eux.... je leur fais confiance ! ) |
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nikos
Invit�
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| Post� le: Ven Avr 11, 2008 4:03 am Sujet du message: |
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| MH. a �crit: | | En tant que que psycho-rigide, est-il capable de se remettre en question, en cause ? �a, c'est la bonne question ! |
D�un point de vu �lectoral, je dirais non, c�est son fond de commerce, se serait comme demander a Le Pen d�arr�ter ses th�ories immigrationistes, inenvisageable�.. 
Maintenant, d�un autre cote, lorsque l�on est faible on veut souvent passer pour fort. 
Avec le scandale de la para politique grandissant, il est peut �tre plus affaiblie qu�il veut bien le montrer et il est possible que son orgueil soit revu a la baisse. 
Mais de toute fa�on laisser une zone peupl�e de 110000hab � la main seule des FARC serait une folie !!! 
Ils ne se priveraient pas de sans servir comme bouclier humain, en plus cela leurs permettraient de reprendre des positions strat�giques sur le terrain, sans compter le parsemage de mine anti personnel, etc.�
Bref plus de d�g�t qu�autre chose !!! 
L�id�al serait un mandat de l�ONU, mais faudrait t�il d�j� que la Colombie admette officiellement qu�il y a une guerre civil sur son territoire (c�est pas gagner), que les USA membre permanant du conseil de s�curit� de l�ONU ne mette pas leur veto (c�est pas gagner, non plus), et que les soldats mandater ne se retrouve pas comme lors du conflit de l�ex Yougoslavie, a assister a divers massacre et exaction tout en ayant l�ordre express de ne pas intervenir.
Cela en fait des � si � !!! 
Comme cela a �t� dit dans l�emision C dans l�air, les FARC cherche plus des excuses pour ne pas lib�rer les otages plut�t qu�autre chose : un coup une zone d�militariser, un coup les gu�rilleros, un coup Simon et Trinidad, le tout en alternance, cela finit par gonfler, si s��tait le but rechercher, c�est r�ussi !!! 
Il y a un point aussi qui a �t� abord� dans cette �mission, c�est le fait que la n�gociation ne puisse pas �tre abord� sur un point de vu purement financier, et pour cause le narcotrafic les fait vivre!
Sans vouloir m��tendre sur le st�rile �pandage de la Ste Mosanto, je rappel le fait qu�entretenir une petite arm�e (env. 8000 hommes) qui en plus est en guerre demande un max de tr�soreries et qui doit demander r�guli�rement des transferts d�argents de plusieurs millions de dollars.
Alors bien que je n�aie pas de grande comp�tence dans ce domaine, j�ai quand m�me beaucoup de mal � croire que ces transferts d�argents passe totalement inaper�u, surtout depuis tant d�ann�es !!! 
Donc il serait possible que la communaut� internationale fasse pression sur ces banques peu regardante pour � geler les avoirs �, apr�s tout les FARC sont une organisation terroriste, non ? 
L�argent �tant selon moi, � Le nerf de la guerre �, cela pourrait � tr�s court terme les asphyxier et calmer leurs ardeurs dans le cadre d�une n�gociation � �quitable �.
| Citation: | Pour les uns, ils (M�lanie, Lorenzo, et les autres membres de cette famille remarquable, idem Monsieur LECOMPTE) ne sont pas suffisamment pauvres, (ou trop riches ) pour les autres on les voit trop... Mais avez-vous imagin� leur souffrance depuis plus de 6 ans un seul instant ?
C'est intol�rable ! Comment parviennent-ils � tenir ?
Alors, RESPECT, s'il vous pla�t, pour ces gens extraordinaires et admirables ! (qui m�ritaient tout le contraire, mais pas �a ! PAS CA !) |
Je n�irai peut �tre pas jusqu'� idol�trer la famille Betancourt, ni m�me Ingrid en personne, ils ne sont s�rement pas parfait, mais moi non plus personnellement et l��tiquette ainsi que le savoir vivre m�incite a leurs foutre la paix et ne pas chercher a les vilipender au moindre de leurs commentaires. 
Cela s�appelle de l��ducation et cela s�apprend lorsque l�on est tout petit.
Quand a ceux qui ni arrive pas, comme le dit l�adage personnellement je ne pourrait jamais faire
� d�une bande d��nes des chevaux de courses !!!� |
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G�
Invit�
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| Post� le: Ven Avr 11, 2008 2:16 pm Sujet du message: |
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D�un point de vu �lectoral, je dirais non, c�est son fond de commerce, se serait comme demander a Le Pen d�arr�ter ses th�ories immigrationistes, inenvisageable pourtant le programme du sieur brice Hortefeu et ta politique tu te la garde
ECHANGE DES PRISONNIERS ET RETOUR D' UNE OPPOSITION EN COLOMBIE |
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nikos
Invit�
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| Post� le: Ven Avr 11, 2008 3:11 pm Sujet du message: |
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| G� a �crit: | D�un point de vu �lectoral, je dirais non, c�est son fond de commerce, se serait comme demander a Le Pen d�arr�ter ses th�ories immigrationistes, inenvisageable pourtant le programme du sieur brice Hortefeu et ta politique tu te la garde
ECHANGE DES PRISONNIERS ET RETOUR D' UNE OPPOSITION EN COLOMBIE |
You need a drug men???
Ce n�est pas juste en postant un slogan militant que vous serez plus �couter, d�velopper moi tout �a et je serais m�me pr�t a chanter l�international avec vous, si sa vous chante, d�accord coco !!!
Au fait, vos explications sur la d�marche de Astrid Betancourt sont toujours vivement attendues sur un autre post�. |
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G�
Invit�
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| Post� le: Ven Avr 11, 2008 5:15 pm Sujet du message: |
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Sans vouloir m��tendre sur le st�rile �pandage de la Ste Mosanto ( d�ja pratiquer au Vietnam made in USA )........ je reprennais juste des phrases qui me semblent �tranges dans ce contexte........
par ailleurs les farcs ne font pas parties des groupes terroriste ( �tablis par les US peut �tre )
�change de prisonniers et retour d'une opposition en COLOMBIE ce n' est pas dans l' interret de tous |
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Invit�
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| Post� le: Ven Avr 11, 2008 10:58 pm Sujet du message: |
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Aucun �change n'est possible c'est une question de droit �l�mentaire
Les membres des Farc qui acceptent de renoncer a la lutte arm�e vont b�n�ficier d'une amnistie voir https://web.presidencia.gov.co/sp/2008/abril/10/06102008.html
Les otages et les prisonniers ne sont pas des marchandises que l'on �change
Militer pour un soit disant �change revient a faire l'apologie de la traite d'�tres humains a qui on ne demande pas leur avis
C'est contraire aux droits de l'homme les plus �l�mentaires |
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oppong
Invit�
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| Post� le: Ven Avr 11, 2008 11:15 pm Sujet du message: |
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| nikos a �crit: | | Comme cela a �t� dit dans l�emision C dans l�air, les FARC cherche plus des excuses pour ne pas lib�rer les otages plut�t qu�autre chose : un coup une zone d�militariser, un coup les gu�rilleros, un coup Simon et Trinidad, le tout en alternance, cela finit par gonfler, si s��tait le but rechercher, c�est r�ussi !!! |
Ecoute Nikos, tu peux traiter les FARC de tous les noms, tu peux penser que ce sont des sous-hommes, qu'il faudrait les liquider et avec eux tous les Colombiens qui les soutiennent, c'est ton droit. Mais c'est extr�mement malhonn�te de ta part de chercher � faire croire que les FARC refusent l'accord humanitaire. Donc pour la �ni�me fois:
1�) le SEUL int�r�t pour les FARC de capturer des "politiques" c'est de les �changer contre leurs camarades d�tenus par les gvts colombien et US; si ce n'est pas ton avis tu m'expliqueras l'int�r�t de d�tenir des prisonniers pendant plus de 10 ans de mobiliser des effectifs pour les surveiller, les d�placer etc...
2�) Les FARC ont depuis des ann�es les MEMES exigences, accord humanitaire impliquant TOUS les prisonniers politiques, y compris Sonia et Simon Trinidad (est-ce la faute des FARC si la Colombie a vendu ces 2 guerilleros aux USA et qu'ils n'arrivent pas � les r�cup�rer???), ce qui n�cessite pour cela une zone d�militaris�e, sous contr�le d'une force internationale; quant � ton d�lire sur la zone d�militaris�e, il ne s'agit pas de revivre 1998-2002, les FARC parlent d'une p�riode de n�gociation de 45 jours, ce qui serait largement suffisant si tout le monde est de bonne volont�...
| nikos a �crit: | | Il y a un point aussi qui a �t� abord� dans cette �mission, c�est le fait que la n�gociation ne puisse pas �tre abord� sur un point de vu purement financier, et pour cause le narcotrafic les fait vivre! |
Au-del� de l'aspect financier, si les FARC exigeaient une ran�on, �a pourrait se faire aussi sous la forme d'armement de tr�s haute technologie, ce que la France accepteait imm�diatement... |
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oppong
Invit�
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| Post� le: Ven Avr 11, 2008 11:19 pm Sujet du message: |
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| Anonymous a �crit: | Aucun �change n'est possible c'est une question de droit �l�mentaire
Les membres des Farc qui acceptent de renoncer a la lutte arm�e vont b�n�ficier d'une amnistie voir https://web.presidencia.gov.co/sp/2008/abril/10/06102008.html
Les otages et les prisonniers ne sont pas des marchandises que l'on �change
Militer pour un soit disant �change revient a faire l'apologie de la traite d'�tres humains a qui on ne demande pas leur avis
C'est contraire aux droits de l'homme les plus �l�mentaires |
Renseigne-toi un minimum sur les conventions internationales en mati�re d'�changes de prisonniers lors d'un conflit arm�, �a t'�vitera de dire des �neries, et tu reviendras ensuite faire ton mea culpa.
Et sinon tu nous diras ce que tu pr�conises dans le cadre d'un conflit qui s'�ternise comme celui que conna�t la Colombie depuis plus de 50 ans... |
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G�
Invit�
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| Post� le: Ven Avr 11, 2008 11:39 pm Sujet du message: |
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En plus, c'est quoi cette histoire de droits de l'homme ? C'est pas un concept occidentalo-centr�, post-n�ocolonial et tout �a ? C'est pas un truc que d�fendent toujours les intellectuels proche du pouvoir !!!!!!
�change des prisonniers er retour de l' opposition en Colombie |
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Invit�
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| Post� le: Sam Avr 12, 2008 2:02 am Sujet du message: |
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| Citation: | [quote="oppong]Renseigne-toi un minimum sur les conventions internationales en mati�re d'�changes de prisonniers lors d'un conflit arm�, �a t'�vitera de dire des �neries, et tu reviendras ensuite faire ton mea culpa.
Et sinon tu nous diras ce que tu pr�conises dans le cadre d'un conflit qui s'�ternise comme celui que conna�t la Colombie depuis plus de 50 ans... |
Tu crois vraiment que les conventions internationales permettent la prise d'otage de civils captur�s par une arm�e irr�guli�re class�e organisation terroriste ?
Les Farc sont une sorte de secte arm�e dangereuse pratiquant le trafic d'�tres humains , la torture , l'assassinat et des attentats |
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nikos
Invit�
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| Post� le: Sam Avr 12, 2008 5:07 am Sujet du message: |
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| oppong a �crit: | Ecoute Nikos, tu peux traiter les FARC de tous les noms, tu peux penser que ce sont des sous-hommes, qu'il faudrait les liquider et avec eux tous les Colombiens qui les soutiennent, c'est ton droit. Mais c'est extr�mement malhonn�te de ta part de chercher � faire croire que les FARC refusent l'accord humanitaire. Donc pour la �ni�me fois:
1�) le SEUL int�r�t pour les FARC de capturer des "politiques" c'est de les �changer contre leurs camarades d�tenus par les gvts colombien et US; si ce n'est pas ton avis tu m'expliqueras l'int�r�t de d�tenir des prisonniers pendant plus de 10 ans de mobiliser des effectifs pour les surveiller, les d�placer etc...
2�) Les FARC ont depuis des ann�es les MEMES exigences, accord humanitaire impliquant TOUS les prisonniers politiques, y compris Sonia et Simon Trinidad (est-ce la faute des FARC si la Colombie a vendu ces 2 guerilleros aux USA et qu'ils n'arrivent pas � les r�cup�rer???), ce qui n�cessite pour cela une zone d�militaris�e, sous contr�le d'une force internationale; quant � ton d�lire sur la zone d�militaris�e, il ne s'agit pas de revivre 1998-2002, les FARC parlent d'une p�riode de n�gociation de 45 jours, ce qui serait largement suffisant si tout le monde est de bonne volont�... |
Bonsoir oppong
Tout d�abord, je tenais a te dire que mon propos n�a en rien avoir avec l�extermination de qui que ce soit.
Je consid�re d�ailleurs que le sang (d�o� qu�il vienne) a beaucoup trop coul� dans ce conflit�
Je ne nie pas non plus le fait que les FARC cherche une negostiation � plus ou moins long terme dans ce conflit, mais je ne peux aussi que constater la subtilit� la plus cynique qu�ils utilisent dans la manipulation de l�opinion publique pour assouvir cette guerre des nerfs.
Si j�avais l�esprit mal tourn�, j�en serais admiratif !!!
Et bien que je ne suis pas le plus grand admirateur du pr�sident Uribe et de son gouvernement, je pense tout de m�me que plus les relations diplomatiques Franco-colombiennes seront tendu, plus cela servira les int�r�ts des FARC qui utilise au mieux le concept de : � Diviser pour mieux r�gner �
Consid�rant cela il me semble plus judicieux d��viter que tous les diff�rents acteurs ne tombe dans le panneau
Quand a mon d�lire comme tu dit sur cette zone d�militariser.
Pourquoi donc vouloir a tout prix une zone peupl�s ???
Ce n�est s�rement pas pour le go�t du contact humain qu�on les FARC, ni pour des �change culturel non plus�.
Ce n�est que pour ce prot�ger de quelques op�rations militaire en tenant cette population en otage.
De plus la demande officielle n�est que de 45 jours, d�accord
Mais qui te dit qu�ils ne trouverons pas l�endroit agr�able et qu�ils ne decidederons pas de rester un peu plus longtemps que pr�vu ???
Apres tout pour eux c�est simple, ils leurs suffit de lib�rer les otages quand bon leurs semble, rien de plus.
Dans la mesure ou certains (voir certaine ) de ces otages sont encore en vie !
Et pour ce qui est de la reprise de position geo-strategique sur ce territoire, je te remet en m�moire les d�buts du l�incursion en Afghanistan apr�s le 11 septembre�.
L�arm�e US avait pilonn� pendant plus de 10 jours par l�aviation les positions Talibans jusqu'� extermination et juste au moment du d�barquement des troupes US au sol, L�alliance du Nord �tait arriver sur les positions strat�giques (jusque dans Kaboul) avant eux et en moins de 48H !!!
Ce qui n�avait pas �t� pr�vu par le � lumineux � commandement am�ricain a l��poque.
Alors toute proportion garder, une zone de 900km2 et 45 jours pour les FARC, c�est plut�t relax, tu ne trouve pas ???
D�un autre cot�, je serais le premier a applaudir si une solution pour cette zone venais a appara�tre. 
Mais regardons les choses franchement, malgr� tout le d�sarroi des familles d�otages, Betancourt et autre, Uribe a batit toute sa carri�re politique sur la guerre contre les FARC, c�est comme cela qu�il a canaliser sa base �lectoral, c�est son fond de commerce !!!
C�est un fait, que cela plaise ou non !!!
Pour lui les otages font partie int�grante de sa guerre et � la guerre c�est bien connu, on ne fait pas d�omelette sans casser des �ufs, ce n�est que gr�ce (mais maintenant beaucoup consid�re que c�est a tort) a une m�diatisation grandissante de ce conflit que la casse est pu �tre limiter (s�rement pas assez d�ailleurs ).
Uribe peut t�il fl�chir, peut �tre dans une certaine mesure, mais rien est sure, il voudra s�rement des garanties de la communaut� international (mandat ONU).
Ce qui signifie une acceptation militaire de pays tiers avec un co�t bugetaire (ce qui est bien plus significatif que tout ce qui a pu �tre entrepris ces derniers temps) et humain (en cas d�enlisement du conflit sur cette zone, ce qui est une forte probabilit� et toujours d�licate a expliquer au pr�s des opinions publiques national des dit pays qui souhaite y particip�, question de politique int�rieur)
Et il reste encore � �viter un veto des USA, membre du conseil de s�curit�, qui a un int�r�t geo-politique dans la r�gion, int�r�t qu�il ne souhaite s�rement pas partager !!!
Bref il y a encore beaucoup d�impasse dans la r�solution de ce conflit, cela demande beaucoup de temps et de tergiversation et pour certain comit� de soutient, nous savons que le temps est malheureusement tr�s compter. 
| Citation: | | Au-del� de l'aspect financier, si les FARC exigeaient une ran�on, �a pourrait se faire aussi sous la forme d'armement de tr�s haute technologie, ce que la France accepteait imm�diatement... |
Allons oppong ce n�est pas s�rieux
Tu sait tr�s bien que la possession d�armes de destruction massive (voir nucl�aire pour lire dans tes pens�s) n�est r�serv� qu�a un cercle tr�s ferm� de pays, il s�agit la d�un club exclusif ou ne rentre pas qui veut, quelque soit ses pr�tentions ou la solvabilit� de son compte en banque.
Aucun risque pour les FARC d�y rentrer !!!
M�me si ici et la, sont d�couvert dans les banlieue les plus chaudes de Bogota miraculeusement de l�uranium appauvrie, d�une information sortie tout droit d�un ordinateur non moins miraculeusement rescaper lui aussi d�un crat�re de 10 m�tres de large causer par une bombe lors d�une attaque au beau milieu de la jungle�.
Ah que c�est beau les sc�narios made in Hollywood !!!
PS : je reste n�anmoins persuad� que les transferts d�argents utiliser entre leurs narcotrafic et leurs gu�rilla doit laisser des traces au niveau bancaire et de ce fait il y a peut �tre une possibilit� de geler leurs avoirs (ou piquer leurs frics, �a d�pend comment tu veut l�entendre), ce qui pourrait �courter la mascarade qui fait souffrir beaucoup de personnes dans ce sujet�.
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Invit�
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| Post� le: Sam Avr 12, 2008 6:20 am Sujet du message: |
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Tout �a est d'un compliqu� !!! Et la seule dont je sois s�re, c'est que je souhaite un �change prisonniers/otages, ainsi qu'une opposition libre de s'expr�mer en Colombie ! (donc une D�mocratie REELLE, en Colombie !)
Alors, je souhaiterais vraiment, si des avoirs devraient �tre gel�s, que l'�change soit fait avant ! Sinon, nous ne retrouverons jamais les otages vivants ! ? ! ? |
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Milotta
Invit�
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| Post� le: Sam Avr 12, 2008 1:05 pm Sujet du message: �clairez ma lanterne svp |
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Bonjour, j'ai entendu hier aux infos, la m�re d'Ingrid s'exprimer, disant qu'elle n'�tait pas malade, qu'elle n'avait pas d'h�patite..est-ce vrai?!
C'est ce que je souhaite pour elle...
merci d'avance |
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nikos
Invit�
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| Post� le: Sam Avr 12, 2008 4:29 pm Sujet du message: |
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bonjour milotta
En effet moi aussi j�ai entendu cette d�claration � suppose � tirer d�un article de presse, mais depuis quelques jours cette presse s�rement par recherche de � scoop sensationnalisme � provoque un cafouillage monstre dans ces informations !!!
On fini par entendre absolument tout et son contraire !!!
D�ailleurs personnellement, les seules informations que je peux consid�rer comme fiable a 100%, sont celle communiquer par l�ancien otage et compagnon d�infortune Luis Eladio Perez.
Il est n�anmoins quasi sur, quelle soufre de paludisme, ce qui est monnaie courante dans la jungle, car il n�y a aucun vaccin pour cela, juste un traitement pr�ventif a base de quinine, pour le reste je ne me prononce pas. |
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