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Message |
Laura
Inscrit le: 04 D�c 2005
Messages: 247
Localisation: vincennes
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 Post� le: Jeu F�v 22, 2007 2:01 pm Sujet du message: |
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Et l'intense activit� c�r�brale de certains fran�ais moyens devrait elle aussi se limiter, j'ai bien envie de vous dire Ca suffit! aussi...
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"Eye for eye and tooth for tooth only makes the whole world blind" Mah�tma Gandhi |
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Citoyen
Invit�
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| Post� le: Jeu F�v 22, 2007 8:48 pm Sujet du message: Ma ch�re Laura... |
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Ma ch�re Laura, l'insulte gratuite est facile et ne grandis pas son auteur... J'aurai compris un message argument� mais apparament vous considerez que mon intellect n'est pas � la hauteur... Continuez ainsi si vous le souhaitez car mon pays vous offre cette possibilit� d'expression et j'en suis fier. Mais je me permettrais de vous faire remarquer que vous ne contribuez pas � populariser le mouvement que vous semblez d�fendre... bien au contraire !
Je ne prendrai plus la peine de poster ici car si vous representez une majorit� "d'opinions" sur ce forum son niveau est trop �lev� pour moi. Par contre si d'aventure je croise le chemin de votre mouvement soyez s�re que je ne ferai rien qui puisse l'aider de quelconque mani�re. Je ne suis ni pro - FARC ni pro - Uribe ni pro ou contre quoi que se soit except� vous et vos corel�gionnaires qui n'ont de cesse de fustiger la France consid�rant que leurs probl�mes personnels passent au dessus de l'inter�t national.
Encore une fois je suis triste pour Ingride B�tancourt et maintenant pour deux raisons : elle est otage des FARC mais aussi de la b�tise humaine que vous repr�sentez. |
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Laura
Inscrit le: 04 D�c 2005
Messages: 247
Localisation: vincennes
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| Post� le: Ven F�v 23, 2007 1:05 am Sujet du message: |
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Ah, je sentais bien avoir affaire � un grand homme, c'est dr�le combien les pol�miqueurs de tous bords aiment � poster, toujours contre le comit� de soutien IDF, dont le nombre de d�tracteurs �galera bient�t celui de jours que passe Ingrid au fin fond de la jungle...
Je voulais d'abord ne pas r�pondre, car votre message n'apporte rien de nouveau ni d'int�ressant, que cela me prend de l'�nergie et du temps, que vous ne m�ritez pas, et puis, je me suis dit qu'il vous serait agr�able peut-�tre de pouvoir critiquer ma r�ponse plus tard, alors, bien intentionn�e que je suis, j'apporte de l'eau (croupie) � votre moulin (� paroles)d�gueulasse...
La France que je connais ne se sent pas salie quand on vient secouer ses politiques, pour demander plus d'action en faveur d'une compatriote en danger,qui n'est pas consider�e comme un "probl�me personnel",
Elle refuse la politique de l'autruche et de l'indiff�rence, et accepte au contraire de dire haut et fort qu'il faut faire plus, que la compassion ne suffit plus, qu'il faut agir pour la lib�ration d'Ingrid,
Elle n'admet pas qu'Ingrid, fran�aise, soit l'otage rest�e le plus longtemps en d�tention sans que des preuves de survie aient �t� apport�es.
Nous ne vivons donc pas dans la m�me France, cher Monsieur, d'o� des divergences de point de vue �videntes,
je suis ravie que vous ayez d�cid� d'aller voir ailleurs, si le vent souffle plus fort et chasse la "b�tise humaine", dont je me suis faite porte-parole!
Bonne soir�e
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"Eye for eye and tooth for tooth only makes the whole world blind" Mah�tma Gandhi |
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en lisant la presse
Invit�
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| Post� le: Ven F�v 23, 2007 1:20 pm Sujet du message: |
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| Laura a �crit: | Ah, je sentais bien avoir affaire � un grand homme, c'est dr�le combien les pol�miqueurs de tous bords aiment � poster, toujours contre le comit� de soutien IDF, dont le nombre de d�tracteurs �galera bient�t celui de jours que passe Ingrid au fin fond de la jungle...
Je voulais d'abord ne pas r�pondre, car votre message n'apporte rien de nouveau ni d'int�ressant, que cela me prend de l'�nergie et du temps, que vous ne m�ritez pas, et puis, je me suis dit qu'il vous serait agr�able peut-�tre de pouvoir critiquer ma r�ponse plus tard, alors, bien intentionn�e que je suis, j'apporte de l'eau (croupie) � votre moulin (� paroles)d�gueulasse...
La France que je connais ne se sent pas salie quand on vient secouer ses politiques, pour demander plus d'action en faveur d'une compatriote en danger,qui n'est pas consider�e comme un "probl�me personnel",
Elle refuse la politique de l'autruche et de l'indiff�rence, et accepte au contraire de dire haut et fort qu'il faut faire plus, que la compassion ne suffit plus, qu'il faut agir pour la lib�ration d'Ingrid,
Elle n'admet pas qu'Ingrid, fran�aise, soit l'otage rest�e le plus longtemps en d�tention sans que des preuves de survie aient �t� apport�es.
Nous ne vivons donc pas dans la m�me France, cher Monsieur, d'o� des divergences de point de vue �videntes,
je suis ravie que vous ayez d�cid� d'aller voir ailleurs, si le vent souffle plus fort et chasse la "b�tise humaine", dont je me suis faite porte-parole!
Bonne soir�e |
A lire l'excellent article article paru dans matin plus, le nouveau journal gratuit parisien sur Ingrid Betancourt.
On y lit:
- que l'enl�vement d'Ingrid Betancourt n'a suscit� aucune �motion dans son pays la Colombie ou elle demeure pratiquement inconnue
- qu'en France, les relais m�diatique et politique (Ingrid est une amie "personnelle" de De Villepin), relayer par Renaud Deloanoe, ont cr�er un batage m�diatique tr�s important.
- cette m�diatisation en France aurait incit� les FARC a maintenir Ingrdi en d�tention car elle avait ainsi plus de valeur pour des n�gociation.
- que les critiques violentes de la part du clan Betancourt, ainsi que les pression de la France n'incitent pas le pr�sident d�mocratiquement �lu Uribe ) faire du z�le excessif pour faire un traitement de faveur � Ingrid Betancourt.
- Melanie Betancourt critique s�v�rement Villepin alors que la soeur d'Ingrid Betancourt reconnait la d�termination de la France dans ce dossier.
Bref, apparemment la mobilisation pour Ingrid Betancourt n'aurait pas du tout l'effet recherche, bien au contraire! |
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Agn�s
Inscrit le: 04 D�c 2005
Messages: 223
Localisation: Paris
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| Post� le: Dim F�v 25, 2007 1:05 am Sujet du message: |
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Tr�s interessant Oppong, merci!  Ca change un peu des critiques gratuites de certains participants.
Mais je trouve que ton opinion est pas mal en faveur des FARC, je me permets de rapeller quand m�me que, m�me si certains otages, politiques notament, sont bien trait�s, d'autres m�nent une vie d'enfer et sont tu�s sans piti�.
Tu dis que les FARC ne sont pas des terroristes et d�fendent le peuple mais c'est tout de m�me les gens du peuple qu'ils sont senc�s d�fendre qu'ils enl�vent et tuent tous les jours en Colombie.
Tu dis qu'ils se battent pour une cause et sont contre le trafic de drogue, �a, excuse moi de te le dire, mais c'est une absurdit�! D'ou vient tout l'argent des FARC? De la prise d'otage et du narcotrafic.
Le FARC avaient un ideal au d�but, surement, mais maintenant ils utilisent la vie des plus pauvres dans leur guerre contre le gouvernement.
Tu dis que les FARC pensent que Ingrid est comme les autres et s'en fout royalement de la guerre qui s�vit en Colombie, c'est faux. Quelques jours avant son enl�vement, elle a particip� � une rencontre avec les FARC et c'est la seule qu'ils ont �cout�. Et oui, effectivement, elle a critiqu� violemment les m�thodes utilis�es par les FARC, et heureusement! Elle n'allait tout de m�me pas leur dire qu'elle est d'accord avec les prises d'otages!!
Je te cite: "On est bien loin des otages "ligot�s et b�illonn�s" qu'imaginent certains anti-communistes. Par ailleurs, les FARC mettent � disposition de chacun des otages une petite radio pour qu'ils puissent �couter en permanence les messages de leurs familles diffus�s sur une station colombienne"... D'ou tu sors ces informations? Tu crois que les otages sont tous heureux, tranquilles dans la jungle? As tu entendu le t�moignage de l'otage politique qui est parvenu � s'enfuir le 31 d�cembre?
Tu dis que les FARC veulent un accord humanitaire et que c'est le gouvernement qui refuse, ce n'est pas enti�rement faux car c'est souvent le gouvernement qui bloque, mais on ne peut pas dire non plus que les FARC font beaucoup d'efforts pour �a!
Pour conclure, je pense que ton avis est tr�s partial, tu as le droit de l'exprimer ici, mais je souhaite pr�ciser que NON, la guerrilla n'est pas celle du Che, et que ce sont des terroristes, des narcotraficants, et que leur m�thode est inhumaine. Ils se trompent de cible! |
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oppong
Invit�
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| Post� le: Mar Juin 19, 2007 3:56 pm Sujet du message: R�ponse |
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D�sol� je ne viens pas tr�s souvent sur ce forum 
| Agn�s a �crit: | Tr�s interessant Oppong, merci! Ca change un peu des critiques gratuites de certains participants.
Mais je trouve que ton opinion est pas mal en faveur des FARC, je me permets de rapeller quand m�me que, m�me si certains otages, politiques notament, sont bien trait�s, d'autres m�nent une vie d'enfer et sont tu�s sans piti�.
Tu dis que les FARC ne sont pas des terroristes et d�fendent le peuple mais c'est tout de m�me les gens du peuple qu'ils sont senc�s d�fendre qu'ils enl�vent et tuent tous les jours en Colombie. |
Les FARC sont marxistes et ils pratiquent la lutte des classes. Ils sont du c�t� du peuple, j'entends pas l� du c�t� du prol�tariat (paysans et ouvriers). Je rappelle d'ailleurs que les FARC sont partie int�grante du peuple. Ce ne sont pas des mercenaires � la solde d'un pays �tranger comme peuvent l'�tre de nombreux groupes arm�s dans le monde. Ce sont pour la plupart des paysans, m�me si leur origine a tendance � se diversifier avec les nouvelles recrues, qui viennent de plus en plus des quartiers d�sh�rit�s des grandes villes.
Tu as raison de faire la distinction d'une part entre les otages politiques, qui sont bien trait�s (sauf quand ils multiplient les tentatives d'�vasion) et les autres otages, qui appartiennent � la bourgeoisie colombienne, qui sont �limin�s quand la famille refuse de payer la ran�on. Il faut arr�ter l'ang�lisme � propos de ces otages. Je ne vais pas vous faire un cours d'�conomie mais c'est le simple bon sens de comprendre que dans un pays o� la diff�rence de niveau de vie est aussi �lev�e, ceux qui sont extr�mement riches le sont car ils exploitent durement leurs compatriotes, qui pour la plupart n'ont � peine de quoi bouffer tous les jours. C'est une lutte sans merci; vous pouvez �tre d'un c�t� comme de l'autre mais ne venez pas me parler du "peuple" colombien comme d'une seule entit�, toutes classes r�unies et solidaires contre le terrorisme. De quel c�t� vous placez-vous? D'un paysan contraint et forc� de prendre les armes pour survivre, qui � l'occasion appuie sur la d�tente pour �liminer un de ces ennemis de classe, ou du c�t� du patron, du propri�taire foncier, du colon, qui r�mun�re grassement un paramilitaire pour faire le sale boulot � sa place, et lui permettre de maintenir son niveau de vie. Je ne vous en veux pas si vous avez certains revenus et par cons�quent vous sentez plus solidaire du 2e, mais il faut l'assumer!
| Agn�s a �crit: | | Tu dis qu'ils se battent pour une cause et sont contre le trafic de drogue, �a, excuse moi de te le dire, mais c'est une absurdit�! D'ou vient tout l'argent des FARC? De la prise d'otage et du narcotrafic. |
Relis ce que j'ai �crit: "Les FARC sont oppos�s au trafic de drogue, mais ils ne peuvent emp�cher les petits paysans de cultiver la coca. En l'absence de r�forme agraire radicale (redistribution des terres), la survie de nombreux paysans d�pend de la drogue. Les FARC ne font que pr�lever une part (imp�t r�volutionnaire) sur les transactions."
Redistribue les terres, permets aux paysans colombiens de vivre de leur travail en instaurant un r�gime socialiste et des kolkhozes, et le trafic de drogue dispara�tra. Et puis il ne faut quand m�me pas �tre na�f, le trafic de drogue au niveau international n'existe que parce que les dirigeants US le veulent bien... On parle de quelle drogue? La coca�ne. O� part toute cette drogue? En grande partie aux USA. A quoi sert-elle? Renseigne-toi sur la fin des Black Panthers aux US (au-del� du discours officiel) ou sur la soumission des noirs dans les ghettos US, dont le cerveau est bouff� par le crack. Les paysans colombiens cultivent la coca parce qu'ils n'ont pas d'autre choix, mais c'est la bourgeoisie am�ricaine qui en profite le plus.
| Agn�s a �crit: | | Le FARC avaient un ideal au d�but, surement, mais maintenant ils utilisent la vie des plus pauvres dans leur guerre contre le gouvernement. |
Encore une fois tu fais comme si les FARC �taient un �l�ment ext�rieur... Ils n'utilisent pas les plus pauvres, ils en font partie; m�me s'il faut reconna�tre que rentrer dans la guerilla leur permet pour la plupart d'avoir un revenu stable pour la premi�re fois de leur vie. A quel prix cependant... (pas de vie de famille, pas de toit, danger de mort permanent). Quel int�r�t de se battre au sein des FARC si on ne le fait pas pour les autres Colombiens??? Si un combattant n'est pas communiste, il s'engage dans le camp adverse tout simplement, du c�t� des paramilitaires d'extr�me droite. C'est aussi bien r�mun�r� et c'est moins dangeureux, puisque tu n'affrontes pas l'arm�e colombienne ni les agents am�ricains. Au-del� de �a renseigne-toi �galement sur ce que font les FARC au niveau local dans les r�gions qu'ils contr�lent...
| Agn�s a �crit: | | Tu dis que les FARC pensent que Ingrid est comme les autres et s'en fout royalement de la guerre qui s�vit en Colombie, c'est faux. Quelques jours avant son enl�vement, elle a particip� � une rencontre avec les FARC et c'est la seule qu'ils ont �cout�. Et oui, effectivement, elle a critiqu� violemment les m�thodes utilis�es par les FARC, et heureusement! Elle n'allait tout de m�me pas leur dire qu'elle est d'accord avec les prises d'otages!! |
Effectivement il ne t'a pas �chapp� qu'IB �tait beaucoup plus critique envers les FARC qu'envers ses coll�gues, s�nateurs et d�put�s colombiens... Elle d�fend les int�r�ts de sa classe et c'est parfaitement compr�hensible. Elle critique les m�thodes des FARC qui touchent les membres de la bourgeoisie. Encore une fois relis pr�cis�ment ce que j'ai �crit "scandaleusement indiff�rents au drame de la guerre v�cue par le peuple". Ingrid se pr�occupe du sort des bourgeois kidnapp�s, ou m�me parfois tu�s, mais en contre-partie elle ne propose aucune solution pour modifier le r�gime en Colombie (r�gime qu'elle a d'ailleurs toujours cautionn�, notamment quand elle �tait s�natrice), aucune solution pour sortir le peuple colombien de la mis�re. Pour mettre fin � une guerre civile, il faut soit an�antir l'un des 2 camps, soit mettre fin aux conditions qui ont g�n�r� cette guerre civile (il y a plus de 40 ans faut-il le rappeler). Ingrid a choisi de se battre pour la 1�re solution, et elle a choisi un camp qui n'est pas le mien.
| Agn�s a �crit: | | Je te cite: "On est bien loin des otages "ligot�s et b�illonn�s" qu'imaginent certains anti-communistes. Par ailleurs, les FARC mettent � disposition de chacun des otages une petite radio pour qu'ils puissent �couter en permanence les messages de leurs familles diffus�s sur une station colombienne"... D'ou tu sors ces informations? Tu crois que les otages sont tous heureux, tranquilles dans la jungle? As tu entendu le t�moignage de l'otage politique qui est parvenu � s'enfuir le 31 d�cembre? |
Je sors ces informations du t�moignage de Clara Rojas
| Agn�s a �crit: | | Tu dis que les FARC veulent un accord humanitaire et que c'est le gouvernement qui refuse, ce n'est pas enti�rement faux car c'est souvent le gouvernement qui bloque, mais on ne peut pas dire non plus que les FARC font beaucoup d'efforts pour �a! |
Je peux t'assurer que si le gouvernement colombien faisait un geste unilat�ral en rel�chant sans conditions TOUS les guerilleros des FARC emprisonn�s, les otages politiques, y compris IB, seraient lib�r�s dans la semaine (remis � l'Eglise). Le probl�me n�1 reste l'extradition aux USA des prisonniers politiques Sonia et Simon Trinidad. C'est un peu comme si les FARC d�claraient: OK on va rel�cher tous nos otages politiques sauf... Ingrid Betancourt qui a �t� revendue � une autre guerilla en �change d'armes...! Qu'est-ce-que tu dirais???
| Agn�s a �crit: | | Pour conclure, je pense que ton avis est tr�s partial, tu as le droit de l'exprimer ici, mais je souhaite pr�ciser que NON, la guerrilla n'est pas celle du Che, et que ce sont des terroristes, des narcotraficants, et que leur m�thode est inhumaine. Ils se trompent de cible! |
Pas d'ang�lisme sur Che Guevara. Sur l'�tag�re haute de sa biblioth�que se trouvaient les ouvrages des camarades Marx Engels Lenine et Staline, et en parfaite connaissance de cause (Staline n'�tait m�me plus de ce monde). Par ailleurs Guevara �tait impitoyable au sein de la guerilla cubaine (sans quoi les guerilleros cubains n'auraient d'ailleurs jamais accompli leur r�volution). Lis une biographie �crite en collaboration avec un proche ou un ancien camarade de Guevara et tu comprendras ce que je veux dire. Etre communiste n'a rien � voir avec la bonhomie des membres du PCF. Etre communiste, c'est adh�rer � une certaine id�ologie, et lutter pour faire en sorte d'�tablir un r�gime socialiste sur un territoire donn�, afin que le pouvoir soit dans les mains du peuple et non plus dans les mains de la bourgeoisie. Impossible d'y parvenir en se contentant de faire preuve de bons sentiments ou en luttant avec de belles paroles face � un adversaire arm�. |
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Toto
Invit�
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| Post� le: Ven Juil 20, 2007 10:52 pm Sujet du message: |
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Oppong: je n'ai plus qu'une seule question � te poser:
As-tu lu et compris le livre d'Ingrid Betancourt "La rage au coeur".
Parce que bon, venir dire qu'elle fait preuve de complaisance vis � vis des politiques colombien, �a frise l'idiotie ou l'endoctrinement total. |
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Invit�
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| Post� le: Sam Juil 21, 2007 1:39 pm Sujet du message: |
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 ah Toto le h�ros un peu court |
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Invit�
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| Post� le: Lun Juil 23, 2007 3:41 pm Sujet du message: |
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| Anonymous a �crit: | | ah Toto le h�ros un peu court |
Au moins, moi je ne parle pas pour ne rien dire, cher invit� |
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Invit�
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| Post� le: Lun Juil 23, 2007 4:06 pm Sujet du message: |
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 heu en fait quoi dire sinon apporter au d�bat , cela m�rite une re-lecture du message d' oppong !!!!!! toto ce h�ros !!!!!!! |
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Invit�
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| Post� le: Mar Juil 24, 2007 1:36 am Sujet du message: |
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Sur ce point, il n"y a pas de soucis, j'ai lu � mainte reprise l'oppinion d'Oppong, et ce sur de nombreux forums et sites web.
Oppong est un partisan d'extreme gauche, qui soutient les Farcs et estiment que Ingrid Betancourt et Clara Rojas font partie de la bourgoisie, qui exploitent le peuple colombien.
Pour Oppong, les enl�vements et la d�tention d'otages est totalement justifi�e, parce que pour le bien du peuple colombien.
Oppong nous a malheureusement largement d�montr� sont incapacit� � faire preuve d'objectivit�, toute personne se revendiquant �tre d'extreme gauche, est un "camarade", et donc forc�ment quelqu'un de bien.
Mes messages pr�c�dents relevaient une fois de plus le manque de connaissance d'Oppong en se qui concerne Ingrid Betancourt et son combat. (Ce qui se comprend dans la mesure o� Oppong rejette en bloc toutes sources d'informations, si elle n'est pas estampill�e extreme gauche.) |
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Invit�
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| Post� le: Mar Juil 24, 2007 4:12 pm Sujet du message: |
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 et bien je trouve ton message bien partisan a mon tour comme quoi la v�rit� de cette histoire se trouve un peu au milieu et non pas dans la propagande ou ton id�ologie que l' on nous sert a longueur de jour .
et pour donner le ton de cet �t�
mais faites donc appel a Md pipi ( people doublement )ou sieur Pinochio 1 pour en rigoler a moins que Notre Dame de Paris ne fasse une nouvelle messe � Paris plage |
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Invit�
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| Post� le: Mer Juil 25, 2007 3:49 pm Sujet du message: |
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| PARTISAN D' EXTREME GAUCHE surtout bien mentionn� EXTREME parce que gauchiste ne suffit et pourtant l' extreme droite semble d�complex�e et rentre dans les moeurs aujourdhui en Europe , dans tous les cas un extreme engendre un autre extreme. |
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Invit�
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| Post� le: Mer Juil 25, 2007 3:52 pm Sujet du message: |
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 "La rage au coeur " juste de la rage demeure |
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Invit�
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| Post� le: Mer Juil 25, 2007 3:53 pm Sujet du message: |
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| "La rage au coeur " juste de la rage demeure |
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