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oppong
Invit�
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 Post� le: Mer Juil 25, 2007 11:21 pm Sujet du message: R�ponse � toto |
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Toto, l'immense majorit� de tous ceux qui se disent "proches du peuple", "anti-corruption" etc... font le contraire une fois �lus de ce qu'ils avaient annonc� avant de l'�tre. Ingrid a �t� s�natrice, en a-t-elle profit� pour d�noncer les agissements dont elle �tait t�moin quotidiennement? Non. Cite-moi UN EXEMPLE de quelqu'un de gauche, qui aurait pris le pouvoir "d�mocratiquement" (sous entendu par les urnes, sans r�volution violente), et qui aurait fait quelque chose pour son peuple, remettant en cause le syst�me capitaliste.
Qu'est-ce-qui te fait penser qu'Ingrid serait la seule dans l'histoire de l'humanit� �:
1�) Pouvoir faire une campagne contre le pr�sident sortant d'une dictature, �tre en t�te des sondages, imposer des �lections non truqu�es, sans pression de la part des militaires et des paras, sans se prendre une balle
2�) Reprendre l'argent � la bourgeoisie (cad � tous ceux de sa classe) pour le redonner � tous les prol�taires, aux minorit�s
3�) Lutter contre les gros narco-trafiquants, contre la corruption qui touche la majorit� des politiciens, mettre fin aux liens entre politiciens et les paramilitaires, exiger des multi-nationales qu'elle rende l'argent aux Colombiens, tenir t�te aux USA et se maintenir � la t�te du pays...???
Est-ce-que tu penses s�rieusement qu'une personne seule qui se bat contre les politiciens, l'arm�e, les narco-trafiquants, les USA (tout ce qu'elle n'a pas fait jusqu'� aujourd'hui) a une chance de survie dans un pays comme la Colombie?
En ce qui me concerne, le livre d'Ingrid n'a strictement aucune valeur, dans la mesure o� ce qu'elle y a �crit ne correspondait m�me pas � sa vie en tant que s�natrice (alors en tant que pr�sidente...  )
Par ailleurs quelques pr�cisions:
"�a frise l'idiotie ou l'endoctrinement total": l'endoctrinement est de ton c�t�, pas du mien; on peut consid�rer que j'ai �t� endoctrin� une courte p�riode, quand j'�tais proche de la LCR (fin de l'�re Krivine); la nomination marketing de Besancenot m'a ouvert les yeux, et le fait de m'abonner � Internet m'a permis d'avoir acc�s � une autre information. Lire des bouquins sur ce qui s'est r�ellement pass�, notamment en URSS � l'�poque de Staline, m'a grandement ouvert les yeux sur la propagande non seulement capitaliste, mais aussi pr�tendument communiste (en r�alit� r�formiste sauce PCF, ou trotskite sauce LCR/LO); d'ailleurs je n'appartiens � aucune organisation, ce qui ne serait pas le cas si j'avais �t� endoctrin� par telle ou telle orga.
"Oppong est un partisan d'extreme gauche, qui soutient les Farcs": si la question est: Pour les FARC ou pour IB? Alors ma r�ponse sera pour les FARC, car ils font partie du peuple, ce sont majoritairement des paysans qui se battent pour que le pouvoir revienne aux Colombiens; si j'�tais endoctrin�, born�, ou ce que tu veux, je te dirais: "le pouvoir doit revenir � la classe ouvri�re, les FARC sont des paysans, donc je ne les soutiens pas, je soutiens plut�t les guerillas qui sont majoritairement compos�es d'ouvriers"; seulement je ne consid�re pas cette �vidence applicable � certains continents comme une r�alit� �galement en Am�rique Latine, et encore moins en Colombie. Je pr�f�rerais que les FARC soient en majorit� des ouvriers, qu'ils soient beaucoup plus stricts et beaucoup plus form�s id�ologiquement, qu'ils se revendiquent de Mao et de Staline plut�t que de Bolivar, malheureusement cela n'est pas adapt� � la r�alit� en Am�rique Latine; donc faute de mieux, j'apporte mon soutien aux guerillas paysannes plus qu'� celles ouvri�res car elles sont beaucoup plus importantes en nombre, et durablement implant�es au sein de la population. Mais une r�volution paysanne ne peut avoir le m�me effet qu'une r�volution ouvri�re. La r�volution ouvri�re devra avoir lieu un jour ou l'autre pour lib�rer le peuple colombien.
"Ingrid Betancourt et Clara Rojas font partie de la bourgoisie, qui exploitent le peuple colombien": si tu as lu correctement mes messages, tu auras normalement constat� que je parle surtout d'Ingrid. Je ne suis pas en mesure ajd de te dire si Clara Rojas a jamais �t� otage de la guerilla. C'est elle qui au d�part s'est constitu�e otage pour rester avec Ingrid. Depuis on sait qu'elle a eu une liaison avec un guerillero, qu'elle a eu un enfant avec lui, que les FARC lui ont permis d'accoucher dans les meilleurs conditions, et qu'elle et son fils ne b�n�ficient pas des m�mes conditions de d�tention que les autres otages politiques. Il ne t'aura pas �chapp� que la famille de Clara Rojas se mobilise pour la lib�ration de son fils Emmanuel, et gu�re pour Clara elle-m�me. Ayant tr�s peu d'infos sur Clara Rojas, et ne sachant pas quelles sont ses id�es sur la guerilla et la Colombie en g�n�ral, j'�vite de la critiquer.
"Pour Oppong, les enl�vements et la d�tention d'otages est totalement justifi�e, parce que pour le bien du peuple colombien.": pour oppong, la guerilla a besoin de se financer, elle ne peut pas compter sur l'argent sale des US, et les ran�ons sont une source de revenus. Les otages "classiques", qui poss�dent des millions, savent ce qu'ils risquent en continuant � exploiter leur peuple, je ne vais pas les plaindre. Quant aux prisonniers politiques, c'est monnaie courante dans toutes les guerres, civiles ou non; chaque camp capture des "soldats" (au sens large) de l'autre camp, et normalement, si tout le monde est raisonnable (�a se fait m�me entre Israeliens et Palestiniens!) de temps en temps on r�alise des �changes de prisonniers. Jusqu'� pr�sent, seuls les FARC r�alisent r�guli�rement des lib�rations unilat�rales d'otages, sans condition. |
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Invit�
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| Post� le: Jeu Juil 26, 2007 4:07 pm Sujet du message: |
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 bon alors ToTo ce h�ros ton droit de r�ponse !!!!!!!! |
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toto
Invit�
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| Post� le: Jeu Juil 26, 2007 6:46 pm Sujet du message: |
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Invit�: inutile de polluer le d�bat avec tes petites phrases lapidaires, qui n'apportent strictement rien.
Oppong:
| Citation: | | l'immense majorit� de tous ceux qui se disent "proches du peuple", "anti-corruption" etc... font le contraire une fois �lus de ce qu'ils avaient annonc� avant de l'�tre |
C'est ton point de vue, mais si tu parles d'"immense majorit�", tu reconnais donc que certaines personnes sont int�gres ?
Alors qu'est ce qui te donne la possibilit� de dire qu'Ingrid Betancourt, lorsqu'elle �tait �lue, �tait elle aussi corrompue?
| Citation: | | En ce qui me concerne, le livre d'Ingrid n'a strictement aucune valeur, dans la mesure o� ce qu'elle y a �crit ne correspondait m�me pas � sa vie en tant que s�natrice (alors en tant que pr�sidente... Rolling Eyes ) |
Ok, fournit nous maintenant les preuves de ce que tu avances...
Concernant l'endoctrinement: personellement, je ne base pas mon oppinion sur un seul mode de pens� ou sur une seule source d'information.
Comme tu viens de nous le citer, tout ce qui n'est pas d'extreme gauche est forc�ment mauvais pour le peuple.
Tu peux nous dire combien d'�tats sont � l'heure actuelle "communistes" sans �tre des dictatures ? C'est �trange mais j'ai l'impression que le "peuple" que tu d�fends si bien, ne veut pas de tes id�es.
| Citation: | Je ne suis pas en mesure ajd de te dire si Clara Rojas a jamais �t� otage de la guerilla. C'est elle qui au d�part s'est constitu�e otage pour rester avec Ingrid.
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Tu pr�tends donc que Clara Rojas n'est pas otage, car elle a choisi de rester avec Ingrid Betancourt ?
| Citation: | Depuis on sait qu'elle a eu une liaison avec un guerillero, qu'elle a eu un enfant avec lui, que les FARC lui ont permis d'accoucher dans les meilleurs conditions
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Donner le jour � un enfant dans la jungle, ce sont des conditions id�ales pour toi ?
| Citation: | et qu'elle et son fils ne b�n�ficient pas des m�mes conditions de d�tention que les autres otages politiques
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L� aussi tes informations nous int�resse, donc cites nous tes source s'il te plait.
| Citation: | la guerilla a besoin de se financer, elle ne peut pas compter sur l'argent sale des US, et les ran�ons sont une source de revenus
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Etrange, en Europe occup�e les r�sistants recevaient toute l'aide possible des autres pays. Les Farcs ne recoivent rien, sont class�s comme groupe terroriste par de nombreux pays et organisations internationnales.
On se demande vraiement pourquoi.
Tu vois Oppong, je reconnais volontient que le gouvernement colombien, les paramillitaires et les Farc commettent plus que certainement des atrocit�s. Toi tu affirmes que les Farc ne font rien de r�pr�hensible, mais sans nous en apporter la moindre preuve. Alors s�rieusement, explique nous ce qui te permet de croire cela, � plusieurs milliers de kilom�tre de la Colombie.
| Citation: | Les otages "classiques", qui poss�dent des millions, savent ce qu'ils risquent en continuant � exploiter leur peuple
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S�rieusement, tu crois que les gens du peuple ils r�vent de quoi ? un monde o� tout le monde est aussi pauvre, ou bien de pouvoir gagner correctement leur vie, et de s'�lever dans l'�chelle sociale.
Quelles est une des grandes priorit�s pour les gens que tu appelles toi-m�me les pauvres ou les prol�taires: que leurs enfants fassent des �tudes, aient les meilleures diplomes ou bien qu'ils fassent le m�me m�tier que leur parents, et continuent � vivre dans la mis�re. A ton avis ?
Ceux qui sortent de la mis�re et parfois parviennent � faire fortune, tu crois vraiment qu'ils sont per�u comment par "le peuple" comme des traitres, des faux-fr�res, des exploiteurs, ou bien comme des exemples � suivre ? |
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oppong
Invit�
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| Post� le: Jeu Juil 26, 2007 9:03 pm Sujet du message: Pr�cisions |
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| toto a �crit: |
l'immense majorit� de tous ceux qui se disent "proches du peuple", "anti-corruption" etc... font le contraire une fois �lus de ce qu'ils avaient annonc� avant de l'�tre
C'est ton point de vue, mais si tu parles d'"immense majorit�", tu reconnais donc que certaines personnes sont int�gres ?
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Oui Lenine/Staline, Che Guevara, dans un autre style Allende... Je n'ai pas dit la totalit�, car il y a des exceptions. Je n'affirme pas qu'Ingrid �tait corrompue elle-m�me, en revanche je maintiens qu'en tant que s�natrice elle n'a en rien contribu� � la lutte contre la corruption, ou plus globalement (car la corruption n'est vraiment qu'un probl�me mineur) � l'am�lioration des conditions d'existence de son peuple. Je peux difficilement te donner des preuves de ce qu'elle n'a pas fait; mais si tu as des preuves de ce qu'elle a fait, CONCRETEMENT, je suis preneur. Ecrire des bouquins cela ne co�te absolument rien. Je ne sais pas si Borloo a d�j� �crit un bouquin, mais je suis s�r qu'il y montrerait plein de bonnes intentions 
| toto a �crit: |
Concernant l'endoctrinement: personellement, je ne base pas mon oppinion sur un seul mode de pens� ou sur une seule source d'information.
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La t'exag�re un petit peu, je ne me base pas sur une seule source, et d'ailleurs concernant le conflit colombien je recueille pas mal d'infos sur le site d'el tiempo
| toto a �crit: |
Tu peux nous dire combien d'�tats sont � l'heure actuelle "communistes" sans �tre des dictatures ? C'est �trange mais j'ai l'impression que le "peuple" que tu d�fends si bien, ne veut pas de tes id�es.
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J'ai not� que tu avais mis communistes entre guillemets, je pense que tu connais ton sujet, mais je vais quand m�me pr�ciser pour d'autres lecteurs de ce forum qu'il n'y a jamais eu d'�tats communistes. Le communisme c'est un syst�me utopique qui ne sera peut-�tre jamais atteint. On s'est arr�t�s � des r�gimes socialistes, c'est-�-dire la phase de transition, o� l'Etat existe toujours, mais il est aux mains de la classe ouvri�re. C'est ce qu'on appelle la dictature du prol�tariat (sous-entendu dictature du prol�tariat sur la bourgeoisie). Techniquement, il y a dont eu plusieurs dictatures socialistes durant le 20e si�cle. A ce jour il n'existe plus aucun r�gime socialiste, m�me si Cuba s'en rapproche. En revanche la majorit� des pays sont des dictatures (de la bourgeoisie sur le prol�tariat cette fois)
| toto a �crit: |
Tu pr�tends donc que Clara Rojas n'est pas otage, car elle a choisi de rester avec Ingrid Betancourt ?
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Comme je l'ai expliqu�, il existe 2 cat�gories d'otages, elle n'appartient � aucune des 2. Sa famille n'est pas assez riche pour payer une ran�on (que les FARC n'ont d'ailleurs jamais exig�e), et ce n'est pas une otage politique (elle n'est ni politicienne, ni officier dans l'arm�e, ni polici�re). Par cons�quent, Clara Rojas ne peut �tre techniquement consid�r�e comme otage.
| toto a �crit: |
Donner le jour � un enfant dans la jungle, ce sont des conditions id�ales pour toi ?
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Je voulais dire dans les meilleures conditions possibles, compte tenu qu'ils �taient dans la jungle, et sous les bombardements de l'arm�e colombienne.
| toto a �crit: |
L� aussi tes informations nous int�resse, donc cites nous tes source s'il te plait.
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J'ai d�j� post� l'adresse o� la derni�re video de Clara Rojas a �t� retranschttps:// href="https://www.e-monsite.com/amloc34/rubrique-1012706.html" target="_blank" class="postlink">www.e-monsite.com/amloc34/rubrique-1012706.html
Concernant son fils, les seules nouvelles �manent de la guerilla, tout ce qu'on sait c'est que le petit grandit au milieu des guerilleros qui prennent le temps de jouer avec lui. De mani�re g�n�rale dans ce conflit il s'agit de recouper les informations pour essayer de se faire sa propre id�e. Il n'y a aucun media ind�pendant qui va te livrer toute la v�rit� sur un plateau...
| toto a �crit: |
Etrange, en Europe occup�e les r�sistants recevaient toute l'aide possible des autres pays. Les Farcs ne recoivent rien, sont class�s comme groupe terroriste par de nombreux pays et organisations internationnales.
On se demande vraiement pourquoi.
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??? Donne-moi tes sources s'il te pla�t Les resistants fran�ais n'ont �t� appuy�s que bien apr�s le d�but de la guerre, quand l'Arm�e Rouge avait pris le dessus sur l'arm�e allemande. Il ne s'agissait pas de combattre les Nazis, mais d'emp�cher l'URSS d'envahir l'Europe occidentale en essayant de corrompre id�ologiquement les resistants communistes.
Les FARC n'�taient consid�r�s comme terroristes que par la Colombie et les USA, jusqu'� ce qu'ils enl�vent Ingrid. Depuis une requ�te des Verts a permis de placer les FARC sur la liste des organisations terroristes de l'UE. Je rappelle que James Lemoyne (ancien �missaire de l'ONU en Colombie) et M.Delloye, ex-mari d'Ingrid, ont d�clar� que les FARC n'�taient pas un groupe terroriste. S'ils ont chang� d'avis depuis, on ne m'en a pas inform�. Par ailleurs cette liste n'a aucun sens; par exemple le Hamas y figure, mais pas le Hezbollah... De toute fa�on �a fait bien longtemps qu'aucun r�gime ne soutient plus aucune guerilla communiste, contrairement aux organisations islamistes qui sont soutenues par de nombreux pays (comme le Fatah al Islam au Liban, financ� par la famille Hariri). Mais l� je m'�gare...!
| toto a �crit: |
S�rieusement, tu crois que les gens du peuple ils r�vent de quoi ? un monde o� tout le monde est aussi pauvre, ou bien de pouvoir gagner correctement leur vie, et de s'�lever dans l'�chelle sociale.
Quelles est une des grandes priorit�s pour les gens que tu appelles toi-m�me les pauvres ou les prol�taires: que leurs enfants fassent des �tudes, aient les meilleures diplomes ou bien qu'ils fassent le m�me m�tier que leur parents, et continuent � vivre dans la mis�re. A ton avis ?
Ceux qui sortent de la mis�re et parfois parviennent � faire fortune, tu crois vraiment qu'ils sont per�u comment par "le peuple" comme des traitres, des faux-fr�res, des exploiteurs, ou bien comme des exemples � suivre ? |
Tu raisonnes par rapport � un pays d�velopp�. Ce qui est vrai dans la plupart des pays europ�ens, m�me si la r�alit� est tout de m�me moins simpliste et moins monolithique que tu ne la pr�sentes. C'est bien diff�rent dans les pays sous-d�velopp�s. Tu nous parles d'un "ascenseur social" dont la plupart des analystes pourront te confirmer qu'il n'existe que tr�s rarement en France, alors imagine en Colombie. Si tu nais paysan dans une famille colombienne pauvre, tu n'as quasiment aucune chance, sauf miracle, de sortir de la mis�re en faisant des �tudes ou en ouvrant un commerce. La plupart des "ran�onn�s" ne sont pas des pauvres qui sont sortis de la mis�re en travaillant, ce sont g�n�ralement des descendants de familles bourgeoises, qui ont grandi dans un environnement privil�gi�, ont eu la chance de faire des �tudes, et pour la plupart n'ont fait que reprendre l'entreprise familiale, ou encore plus simplement des rentiers. Le dernier otage qui a p�ri dans une fusillade avec l'arm�e avait une ran�on de 2,5 million de dollars. Je te laisse te repr�senter ce que �a repr�sente pour le colombien moyen... Tu te sens proche de ce type de personnes??? Ne raisonne pas comme l'europ�en lambda, la mentalit� des sud-am�ricains est totalement diff�rente (sauf la diaspora bien �videmment); ils sont beaucoup plus solidaires, moins �go�stes qu'ici; bien s�r que chacun r�ve de gagner assez d'argent pour faire vivre sa famille, mais pas � n'importe quel prix, contrairement � l'occident o� les gens sont pr�ts � tuer p�re et m�re pour gagner plus de fric. |
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Invit�
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| Post� le: Ven Juil 27, 2007 4:18 pm Sujet du message: |
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 cet id�ologie et cette mauvaise fois de reconnaitre le d�bat d' id�e en effet est manifestement propre a ce soutien Betancourt . |
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oppong
Invit�
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| Post� le: Ven Juil 27, 2007 8:15 pm Sujet du message: Ras le bol |
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| Anonymous a �crit: | | cet id�ologie et cette mauvaise fois de reconnaitre le d�bat d' id�e en effet est manifestement propre a ce soutien Betancourt . |
S�rieux des fois c'est usant... Ca fait 5 ans (et demi) de mobilisation et on a pas avanc� d'un pouce. T'en as qui se poseraient des questions sur la tactique adopt�e...? Que nenni!
Le dernier communiqu� de la FICIB est � pleurer:
| FICIB a �crit: | | Mais la Colombie, c'est surtout un pays magnifique dont la grande majorit� des 44 millions d'habitants n'aspirent qu'� une chose : vivre en paix. |
Tout � fait, ils cr�vent de faim, ils sont exploit�s par une minorit� de pourritures et par la classe politique, avec le soutien des USA, mais tout ce qu'ils attendent, c'est la paix! Il y a tellement de peuples en paix dans le monde entier qui nagent dans le bonheur... Regardez le Liberia, depuis la fin de la guerre civile, on ne parle plus de ce pays, mais les gens aujourd'hui y vivent heureux, dans la plus grande opulence...
| Citation: | | En ce jour qui devrait �tre un jour de f�te pour tous les Colombiens, nous voulons exprimer notre solidarit� avec TOUTES les victimes de la violence dans ce pays : Ingrid, Clara et les 3 � 4.000 autres s�questr�s; les 10 � 31.000 "disparus" - probablement assassin�s pour leur pr�sum�e sympathie envers la gu�rilla; les pr�s de 4 millions de personnes qui ont �t� chass�es de leurs villages par la violence; et toutes les personnes qui sont menac�es de mort en Colombie pour leurs id�es ou pour leurs opinions : journalistes, d�fenseurs des Droits de l'Homme, enseignants, syndicalistes, responsables de communaut�s paysannes... |
De quelle violence parlent ces gens-l�??? Laisser pourrir dans la mis�re une majorit� des Colombiens c'est pas assez violent pour la FICIB??? Quels sont les crit�res pr�cis pour s�lectionner les Colombiens qui m�ritent notre solidarit�, et ceux qui peuvent crever sans qu'on leur jette un regard...? Quelle honte! 
| Citation: | | Nous joignons notre voix � toutes celles qui r�clament, avec ces familles, la conclusion d'un accord humanitaire entre le gouvernement colombien et les Farc et la lib�ration de TOUS les otages d�tenus en Colombie. |
Et 100 balles et 1 mars... les pauvres otages avec leurs modestes comptes en banque de plusieurs millions de dollars... Pendant ce temps des paysans sont massacr�s chaque jour par l'arm�e et par les paramilitaires, mais la mobilisation pro-Betancourt n'en a rien � faire. Faut croire que certains se sentent plus proches (financi�rement?) des millionnaires pris en otage que de pauvres paysans...
Et surtout jamais aucune info sur Sonia! Elle est membre des FARC, palestinienne, et en plus c'est une femme! 3 bonnes raisons de ne surtout pas parler d'elle! |
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Invit�
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| Post� le: Mar Juil 31, 2007 4:11 pm Sujet du message: |
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| personne pour d�batre au comit� Paris !!!!! ben quoi ? |
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Marco
Invit�
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| Post� le: Lun Sep 03, 2007 3:15 pm Sujet du message: |
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Mon pauvre Oppong, ton �ternel discours de partisant communiste de base n'int�resse vraiment pas grand monde, comme en g�n�ral les id�es communistes dans le monde d'ailleurs.
Oppong tu poss�des surement quelques biens, (ou qu moins les moyens financiers qui te permettent de venir sur internet) ?
Tu es donc d'accord pour �tre pris en otage par les gens moins riches que toi, qui habitent dans ta r�gion, et que ta famille verse une rancon pour te r�cup�rer ?
Il faut vraiment �tre terriblement naif pour continuer � croire que les Farc sont des "combattants communistes". Ce ne sont qu'un groupe de narcotrafiquant, qui enrolent par la persuasion ou la force de jeunes paysans, on leur rabachant un discours minimaliste semblable � celui que tu nous tiens.
(Les riches sont des salauds, c'est bien de les prendre en otage, ou de les flinguer, etc, etc )
Les dirigeants des farcs ont l'air eux de tr�s bien se porter et de ne pas souffrir beaucoup des dures conditions de vies dans la jungle.
(Comme le faisait remarquer non sans un certain humour R-C Lecompte, c'est �trange de voir que tous dirigeants des Farcs ont des probl�mes de surpoids, ils ne doivent pas souvent �tre sur le terrain avec leurs "braves soldats, mais surtout bien planquer � table)
Ils ne veulent pas lib�rer les otages pour une raison simple: sans les otages qui leur servent de boucliers humains, ils se seraient d�ja fait exterminer au napalm. |
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Invit�
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| Post� le: Lun Sep 03, 2007 5:05 pm Sujet du message: |
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 et bien Marco ton arrogance et tes arguties sont elles a la hauteur et s' affichent sans complexes |
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oppong
Invit�
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| Post� le: Mer Sep 05, 2007 4:34 am Sujet du message: D�magogie quand tu nous tiens |
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| Marco a �crit: | | Mon pauvre Oppong, ton �ternel discours de partisant communiste de base n'int�resse vraiment pas grand monde, comme en g�n�ral les id�es communistes dans le monde d'ailleurs. |
Je suppose que tu fais partie de ces gens qui consid�rent que le monde (sous-entendu civilis�) se limite � l'Occident. Parce que sinon pour information les id�es "communistes" int�ressent encore de nombreux peuples, essentiellement en Asie et en Amerique Latine. Arr�te de lire "Courrier international" �a te bouffe le cerveau.
| Marco a �crit: | Oppong tu poss�des surement quelques biens, (ou qu moins les moyens financiers qui te permettent de venir sur internet) ?
Tu es donc d'accord pour �tre pris en otage par les gens moins riches que toi, qui habitent dans ta r�gion, et que ta famille verse une rancon pour te r�cup�rer ? |
Voil� tu as tout � fait compris, je suis d'ailleurs contre la propri�t� priv�e, et je trouverais parfaitement normal qu'un SDF vienne me prendre en otage ou voler tous mes biens pour les mettre � disposition de la communaut�. Car comme chacun le sait, les FARC ne s'en prennent pas � des gens extr�mement riches, ils pr�f�rent enlever de simples quidams qui ont � peine de quoi vivre. Ils demandent ensuite � la famille une ran�on de plusieurs centaines de milliers de dollars (le SMIC colombien s'�levant environ � 100.000 dollars comme chacun le sait). Et pour info je connais plusieurs personnes qui touchent le SMIC ou le RMI mais qui ont soit un ordi et une connexion internet, soit un acc�s par le biais d'assoc'. Je suppose que pour toi un RMIste �a devrait pas avoir acc�s � internet, on devrait juste leur donner assez pour avoir de quoi bouffer et se v�tir; je te conseille de "t'impliquer" un peu humanitairement parlant �a t'ouvrira l'esprit
| Marco a �crit: | | Il faut vraiment �tre terriblement naif pour continuer � croire que les Farc sont des "combattants communistes". Ce ne sont qu'un groupe de narcotrafiquant, qui enrolent par la persuasion ou la force de jeunes paysans, on leur rabachant un discours minimaliste semblable � celui que tu nous tiens. |
En m�me temps c'est facile d'enr�ler un paysan colombien, t'as qu'� lui offrir de quoi bouffer, ce que sont incapables de faire les politiciens de ce pays. Plus s�rieusement les FARC n'ont pas besoin de tenir un discours aux jeunes pour les enr�ler, ils viennent d'eux-m�mes. Et de plus en plus en provenance des villes, parfois des quartriers d�sh�rit�s, et parfois des jeunes issus de familles de la classe moyenne, qui pr�f�rent donner un sens � leur vie, plut�t que de suivre la voie de leurs parents. Encore une fois je crois que tu n'as pas compris (ou plut�t que tu fais semblant de ne pas comprendre que les FARC sont issues du peuple, elles sont le peuple en armes, l'arm�e populaire). Tu pr�f�res conserver et transmettre cette image des "terroristes" v�hicul�e dans les medias, g�n�ralement des illumin�s, qui luttent pour une id�ologie � laquelle ils sont les seuls � adh�rer, et qui n'ont aucun soutien populaire etc... Je comprends et j'accepte parfaitement que tu sois anti-communiste, et donc que tu combattes les FARC; ce qui nous distingue c'est ta mauvaise foi. Par exemple je combats intellectuellement l'islamisme du Hezbollah, mais dans le m�me temps je reconnais que c'est un mouvement bien implant� au Liban, qui fait vivre �norm�ment de personnes, et sans qui ce pays aurait �t� d�finitivement envahi par Isra�l ou soumis � la dictature de la famille Hariri.
| Marco a �crit: | Les dirigeants des farcs ont l'air eux de tr�s bien se porter et de ne pas souffrir beaucoup des dures conditions de vies dans la jungle.
(Comme le faisait remarquer non sans un certain humour R-C Lecompte, c'est �trange de voir que tous dirigeants des Farcs ont des probl�mes de surpoids, ils ne doivent pas souvent �tre sur le terrain avec leurs "braves soldats, mais surtout bien planquer � table) |
Tr�s marrant... renseigne-toi un peu sur les exploits militaires qu'ont accompli Marulanda et Jorge Briceno, n�1 et 2 des FARC. Contrairement � l'arm�e fran�aise notamment on ne devient pas haut grad� en �tant fils � papa et en �tudiant � St-Cyr. Pour info les chefs militaires des "Fronts" (l'un des plus hauts postes chez les FARC) changent r�guli�rement, pour une raison tr�s simple... ils laissent leur vie sur les champs de bataille.
| Marco a �crit: | | Ils ne veulent pas lib�rer les otages pour une raison simple: sans les otages qui leur servent de boucliers humains, ils se seraient d�ja fait exterminer au napalm. |
T'as raison! Si Uribe avait la possibilit� de liquider les FARC, et Betancourt avec, il ne s'en priverait pas. De l� � passer tout le pays au napalm pour an�antir une arm�e m�me lui est moins tar� que toi! Et tu auras beau supprimer 20.000 hommes et femmes (je sais que �a aussi �a te pose probl�me, il y a bien un fort % de femmes chez les FARC, mais ce genre de donn�es s'int�gre mal dans ton discours d�mago), si tu ne supprimes pas les causes de la guerre civile il y aura toujours une rel�ve. |
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Invit�
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| Post� le: Jeu Sep 20, 2007 4:12 pm Sujet du message: |
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| en effet le calme plat !!!!!!!!!!!! |
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Invit�
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| Post� le: Mar Nov 20, 2007 8:41 pm Sujet du message: |
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Soyez un peu moins p�remptoire dans vos annonces
suerte |
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Invit�
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| Post� le: Mar Nov 20, 2007 8:43 pm Sujet du message: |
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Pauvre Marco
suerte Ingrid |
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Invit�
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| Post� le: Mer D�c 05, 2007 2:55 am Sujet du message: rester en france |
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| si elle ne c'�tait pas m�ler de la politique en colombie elle serait encore en france......... |
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camellia
Invit�
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| Post� le: Mer D�c 05, 2007 8:26 pm Sujet du message: Re: rester en france |
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| Anonymous a �crit: | | si elle ne c'�tait pas m�ler de la politique en colombie elle serait encore en france......... |
En effet, Ingrid Betancourt n�avait aucun interet personnel � aller d�fendre ses id�es politiques en Colombie. Issue d�une famille ais�e et vivant en France, elle n��tait pas directement touch�e par le calvaire v�cu par des millions de personnes dans ce pays. C��tait une d�marche compl�tement d�sint�ress�e d�un point de vue personnel, et il n�est pas �tonnant qu�elle soit incomprise dans un monde ou le culte de soi pr�domine.
Mais ce combat n��tait il pas d�autant plus beau qu�il �tait d�sint�ress� ? N�est il pas encore plus respectable aujourd�hui, � savoir apr�s des ann�es insoutenables de captivit� quand Ingrid pers�v�re et encourage ses enfants � � modeler un plus grand caract�re au service d�autrui, o� l�ego se r�duit � sa plus minime expression et o� l�on grandit en humilit� et force morale �
Etre � au service d�autrui �, avoir un � ego r�duit � sa plus minime expression �, c�est pourtant l�essence m�me de la politique. Le plus terrible, c�est que ces propos surprennent, sans doute parce qu�aujourd�hui la tendance g�n�rale est de consid�rer qu��craser les autres est la condition sine qua non pour r�ussir sa vie.
PS// j'aurais bien voulu m'enregistrer sur ce forum mais n'est pas trouv� comment faire, si quelqu'un pouvait m indiquer la manip' a faire, ca serait sympa  |
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